> У нас пока об этом можно только помечтать. Абрамовичи и прочие всегда смотрели на людей, как на скотину.
Совершенно верно. Но никто и не обязан уважать и обеспечивать достойное существование тем, кто не уважает самих себя, Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> И много построили ?
Нет. Но, много порушили.. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да нет, до 2 МВ они отлично воевали везде. ту-же Крымскую и 1 МВ целиком французы выиграли. 2 МВ, да их позор. Хотя и позже они себя неплохо показывали, и до сих пор Африку держат. А Россия как раз наоборот. до ВОВ себя не очень в военной сфере проявляла , после Наполеоновских войн все больше проигрывала, или побеждала но с большими проблемами.
Победы в ПМВ Россию лишили большевики, преждевременно подписавшие позорную капитуляцию перед Германией. Но даже выход из войны России не спас немцев от поражения.. Да и ВОВ большевики про*бали всё что могли в первые же месяцы войны. Полагаю, что сегодня мало кто сомневается, что без массированной помощи из вне, ни о какой победе не могло быть и речи..
21:38 31.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да и ВОВ большевики про*бали всё что могли в первые же месяцы войны. Полагаю, что сегодня мало кто сомневается, что без массированной помощи из вне, ни о какой победе не могло быть и речи
Не преувеличивай барак, таких идиотов даже на этом форуме немного, а нормальные люди совершенно справедливо полагают, что без союзников и ленд-лиза война затянулась бы, примерно на год, но победа была бы все равно за СССР и Варшавский блок простирался бы до Марселя
21:52 31.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата из Хижины Дяди Тома: "Да, но есть одно небольшое отличие.. В СССР бошки отсекли практически всем, кто не пожелал перейти в большевисткую веру... и даже, многих из тех, кто эту веру создавал и защищал.. "
Баракобмана, не прикидывайтесь дебилом, не смешно. Инхуматак где-то здесь открывал тему и подсчитал, что Франция за свои революции 1798 -1815 потеряла больше, чем Россия за свои революции и гражданскую войну. В процентах по отношению к населению, конечно.
> "Да, но есть одно небольшое отличие.. В СССР бошки отсекли практически всем, кто не пожелал перейти в большевисткую веру... и даже, многих из тех, кто эту веру создавал и защищал.. " > > Баракобмана, не прикидывайтесь дебилом, не смешно. Инхуматак где-то здесь открывал тему и подсчитал, что Франция за свои революции 1798 -1815 потеряла больше, чем Россия за свои революции и гражданскую войну. В процентах по отношению к населению, конечно.
Меньше - это все-таки, не утешение. В нашей гражданской войне погибло минимум 8 млн. человек, плюс эмиграция. Причем был уничтожен цвет нации - офицерство, гвардия - костяк армии, интеллигенция, духовенство. Это очень тяжелые и во многом не восполнимые потери. Почти не осталось настоящих казаков - потомков тех, царских.
22:28 31.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не преувеличивай барак, таких идиотов даже на этом форуме немного, а нормальные люди совершенно справедливо полагают, что без союзников и ленд-лиза война затянулась бы, примерно на год, но победа была бы все равно за СССР и Варшавский блок простирался бы до Марселя
Без посторонней помощи, СССР не спралялся в начале войны, когда армия находилась в самом своём боевом состоянии, а посему нет ни малейших оснований полагать, что что то могло коренным образом измениться в дальнейшем. Настаиваю, что лишь благодаря помощи союзников, большевикам удалось переломить ход войны..
22:29 31.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Без посторонней помощи, СССР не спралялся в начале войны, когда армия находилась в самом своём боевом состоянии, а посему нет ни малейших оснований полагать, что что то могло коренным образом измениться в дальнейшем. Настаиваю, что лишь благодаря помощи союзников,
нам удалось переломить ход войны...
23:09 31.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Настаиваю, что лишь благодаря помощи союзников, большевикам удалось переломить ход войны.
Вас, маргиналов, не поймешь - то трупами противника закидали, то теперь вот американской тушенкой, вы ж определитесь что ль с понятиями
23:36 31.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> нам удалось переломить ход войны...
Кому - ВАМ? И когда, и главное, благодаря чему, ВАМ удалось этот ход войны, ни с того ни с сего, вдруг переломить? Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Вас, маргиналов, не поймешь - то трупами противника закидали, то теперь вот американской тушенкой, вы ж определитесь что ль с понятиями
Трупами закидывали с первого и до последнего дня.. НО.. так случилось, что количество трупов во многом зависело от количества присланной "тушенки"..
00:13 01.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Эт Вы сейчас какую страну имели ввиду? Рабочий, получающий достойное вознаграждение за свой труд, никогда не будет оппозицией своему работодателю.. Или не так?
Эт Вы сейчас какую страну имеете ввиду? В царской России рабочий получал достойную зарплату, или в сегодняшней России?
А может Вы не знаете, как живут рабочие?
00:22 01.04.2011
1) в результате чего они ПОТЕРЯЛИ "своё государство"?
"Какое это имеет значение? Да и давно это было.. так давно, что может и не было никогда.." - на редкость уклончивый ответ... проще было только сразу послать "полем, лесом..." фигня - не обращаю внимания.
2) может ли "собственное государство" САМОСТОЯТЕЛЬНО противостоять окружающим народам?
"А зачем противостоять окружающим народам? С соседями нужно жить в мире и согласии.." - нужно - кто ж спорит... вот только "мир и согласие", как правило, воцаряются между РАВНЫМИ ПО СИЛЕ - а слабым приходится "мир и согласие" ПОКУПАТЬ (ценой постоянных "уступок"... что, по сути, от войны не слишком-то и отличается)! Ну так: 2) может ли "собственное государство" НЕ УСТУПАТЬ окружающим его соседям БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОДДЕРЖКИ?
00:29 01.04.2011
"Но никто и не обязан уважать и обеспечивать достойное существование тем, кто не уважает самих себя..." Угум... вот родился младенец - ну какое у него "самоуважение" может быть? Не дорос он ещё до таких сложных чувств... и не дорастёт - если "Принцип баракобмана" к нему применять!
10:05 01.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да и ВОВ большевики про*бали всё что могли в первые же месяцы войны.
Столицу и страну, как французы, наши не сдали. Брал я как-то в библиотеке книгу Гудериана "Воспоминания солдата". И вот что меня поразило. При описании захвата Франции идёт спокойное описание того, как немецкие армии в строгом соответствии с планами спокойно захватывают позицию, за позицией, как на учениях. Но вот немцы вторгаются в нашу страну и начинаются сплошные авралы - то самого Гудериана неизвестно откуда взявшиеся русские обстреляют, то при отступлении взорвут за собой мосты, то вырвутся из окружения, из которого вырваться в принципе невозможно, на каждом шагу оказывают столь яростное сопротивление, что приходится вызывать поддержку... баракобмана писал(а) в ответ на :
> Полагаю, что сегодня мало кто сомневается, что без массированной помощи из вне, ни о какой победе не могло быть и речи..
И в чём эта помощь заключалась? В поставках, за которые мы до сих пор платим? В договорах? В открытии второго фронта, когда крах Германии стал неизбежен?
10:16 01.04.2011
Gromovoy писал(а) в ответ на :
>Эт Вы сейчас какую страну имеете ввиду? В царской России рабочий получал достойную зарплату, или в сегодняшней России?
> > А может Вы не знаете, как живут рабочие?
Знаю. Тяжёлая жизнь рабочих в период ПМВ вполне обяснима. Практически так же жили рабочие Франции и Англии, но это вовсе не послужило поводом для уничтожения собственной государственности.. А ежели Вы, к примеру, квалифицированный рабочий и Вас не устраиваеют условия работодателя, то что мешает послать его по известному адресу и найти того, кто будет ценить Ваш труд больше? Лень? Ну так и предъявляйте ей свои претензии.. К тому же и СССРе достойная жизнь была даалеко не у всех.. Слышали поговорку про потерю времени от замены одного хрена на другой?
> 1) в результате чего они ПОТЕРЯЛИ "своё государство"?
> > "Какое это имеет значение? Да и давно это было.. так давно, что может и не было никогда.." - на редкость уклончивый ответ... проще было только сразу послать "полем, лесом..." фигня - не обращаю внимания. >
souser.. я неоднократно просил выражать свои мысли более конкретно, если желаете получить внятный ответ. А теперь по поводу потери государства.. Если современные евреи снимают с себя ответственность за действия своих древних сородичей за распятие Христа, то и прав на владение землей, которая когда то принадлежала древним иудеям, у современных евреев быть - НЕ МОЖЕТ. Мало ли какие древние народы когда то чем владели..сказки и мифы одних народов не могут служить основанием для пересмотра устоявшегося образа жзни других народов..
> 2) может ли "собственное государство" САМОСТОЯТЕЛЬНО противостоять окружающим народам?
> > "А зачем противостоять окружающим народам? С соседями нужно жить в мире и согласии.." - нужно - кто ж спорит... вот только "мир и согласие", как правило, воцаряются между РАВНЫМИ ПО СИЛЕ - а слабым приходится "мир и согласие" ПОКУПАТЬ (ценой постоянных "уступок"... что, по сути, от войны не слишком-то и отличается)! Ну так: > 2) может ли "собственное государство" НЕ УСТУПАТЬ окружающим его соседям БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОДДЕРЖКИ?
Если ты имеешь ввиду Израиль, то конечно - нет, но вечной жизни ему никто и не обещал.. souser писал(а) в ответ на :
> "Но никто и не обязан уважать и обеспечивать достойное существование тем, кто не уважает самих себя..." > Угум... вот родился младенец - ну какое у него "самоуважение" может быть? Не дорос он ещё до таких сложных чувств... и не дорастёт - если "Принцип баракобмана" к нему применять!
Не позорься, сусер.. нечто ты не знаешь, что до определённого возраста младенец довольно существенно ограничен в правах и не может не находиться без попечительства взрослых.. А какой народ ты решил сравнить с младенцем? И почему?
10:53 01.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Столицу и страну, как французы, наши не сдали.
Страну и столицу сдали именно ваши. ещё в ПМВ,когда русская армия вела войну, большевики подписали акт о капитуляции.. Allax писал(а) в ответ на :
> И вот что меня поразило. При описании захвата Франции идёт спокойное описание того, как немецкие армии в строгом соответствии с планами спокойно захватывают позицию, за позицией, как на учениях. Но вот немцы вторгаются в нашу страну и начинаются сплошные авралы - то самого Гудериана неизвестно откуда взявшиеся русские обстреляют, то при отступлении взорвут за собой мосты, то вырвутся из окружения, из которого вырваться в принципе невозможно, на каждом шагу оказывают столь яростное сопротивление, что приходится вызывать поддержку...
Самое ценное в любой стране - её народ.. Только большевики ценили собственный режим намного больше людей. Я нисколько не сомневаюсь, что они бы легко пожертвовали и половиной всего населения (да и территорией), лишь бы сохранить свою власть. Людоеды, они и в России - людоеды..
