> Знаете, что самое нелепое в названии этой темы? Если бы не было "сталинистов", то > сейчас не было бы и России. Прикиньте, неужто голубые типа канцлера смогли > бы дать отпор германским войскам? Ну, в лучшем случае заразить их чем нибудь
> венерическим. После чего их бы всех развешали на фонарных столбах. Чесс слово, я бы > приветствовал это деяние. Убрать с лица земли всех извращенцев, что может быть > лучше? quoted1
> Так или иначе (от своих ли сограждан - или же от оккупантов) - но КАЖДОГО предателя дождётся своя петля... разница только в том, что во втором случае - сограждане будут повешены оккупантами чуток пораньше предателей! quoted1
Точно. От предателей ВСЕГДА избавляются. Что бы воздух не портили.
>"Если после подавления восстания никто даже и не посмотрел в сторону Унгерна,
> подходившего в надежде пополнить силы недовольными политикой большевиков." - почему факт НЕ ТРАКТУЕТСЯ как "все были довольны политикой большевиков"? quoted1
Потому что ты придурок. Я уже писал тебе, дебил, что ДО ТОГО, КАК ПОДОШЕЛ УНГЕРН, ВОССТАНИЕ УЖЕ БЫЛО ПОДАВЛЕНО. Их травили газами и бомбили с воздуха; расстреливали из пулеметов и обстреливали из пушек. Методично сметали целые села с бабами и малыми детьми только за то, что оттуда были восставшие крестьяне. Брали заложников и убивали, если их родные отказывались сложить оружие. Это был первый в истории случай применения против мирного населения химического оружия. "почему факт НЕ ТРАКТУЕТСЯ как "все были довольны политикой большевиков"? - либо тролль, либо дегенерат.
Цитата: "Их травили газами и бомбили с воздуха; расстреливали из пулеметов и обстреливали из пушек. Методично сметали целые села с бабами и малыми детьми только за то, что оттуда были восставшие крестьяне. Брали заложников и убивали, если их родные отказывались сложить оружие. "
Ба, Auditor ! Да ты, никак, там был? А интересно, по какую сторону фронта?
> Цитата: "Их травили газами и бомбили с воздуха; расстреливали из пулеметов и обстреливали из пушек. Методично сметали целые села с бабами и малыми детьми только за то, что оттуда были восставшие крестьяне. Брали заложников и убивали, если их родные отказывались сложить оружие. " quoted1
Описание Антоновского восстания. Газами травили только на Тамбовщине. Антонов -Овсеенко с Тухачевским. Так Сталин их потом и покритиковал. У стенки. А где Тамбов и где Унгерн? Из всей группы, пришедшей к власти в 1917 г., Сталин был самым оптимальным вариантом.
>Цитата: "Их травили газами и бомбили с воздуха; расстреливали из пулеметов и обстреливали из пушек. Методично сметали целые села с бабами и малыми детьми только за то, что оттуда были восставшие крестьяне. Брали заложников и убивали, если их родные отказывались сложить оружие. "
> > Ба, Auditor ! Да ты, никак, там был? А интересно, по какую сторону фронта? quoted1
Просто это было в воспоминаниях Тухачевского и в свидетельствах очевидцев. Можно подумать, ты был.
>> Цитата: "Их травили газами и бомбили с воздуха; расстреливали из пулеметов и обстреливали из пушек. Методично сметали целые села с бабами и малыми детьми только за то, что оттуда были восставшие крестьяне. Брали заложников и убивали, если их родные отказывались сложить оружие. " quoted2
>Описание Антоновского восстания. Газами травили только на Тамбовщине. Антонов -Овсеенко с Тухачевским. Так Сталин их потом и покритиковал. У стенки. А где Тамбов и где Унгерн? Из всей группы, пришедшей к власти в 1917 г., Сталин был самым оптимальным вариантом. quoted1
Я с ними сейчас не про Сталина спорю. Мы с ними вообще начали с террора в гражданской войне (с обеих сторон). Белых я не обелял, красных не очернял. Просто сравнил. Это Сосера потом увело.
"...ТОГО, КАК ПОДОШЕЛ УНГЕРН, ВОССТАНИЕ УЖЕ БЫЛО ПОДАВЛЕНО." Тогда - КЕМ Унгерн ХОТЕЛ ПОПОЛНИТЬ "свои ряды"? Нет уж, Auditor - одни и те же определения тебе ПРИДЁТСЯ ПРИМЕНЯТЬ КО ВСЕМ - а не только "к тем, к кому захочется": "стреляные, поротые и закапываемые живьём в землю" белыми селяне - в МАССОВОМ ПОРЯДКЕ шли в Красную Армию! А вот якобы "расстрелянные, задушенные газами, уничтожаемые без разбора со чадами и домочадцами" красными те же селяне - "пополнять ряды Белой Армии" ну никак не хотели!
"На одинаковое воздействие - полагается получить одинаковый результат" - это для ИНЕРТНОЙ массы. Раз "масса"ощутимо сдвинулась в "красную" сторону - значит: 1) она не была "инертной" - и поддержала "идеи большевиков"... а "идеи Белого движения" - не поддержала, 2) принцип "кто победил - тот и прав" - НИКТО пока НЕ ОПРОВЕРГ... хочешь быть первым?
Кстати: в творчестве Тухачевского - просто НЕОБХОДИМО различать "факты" и "мечтания"!
> "На одинаковое воздействие - полагается получить одинаковый результат" - это для ИНЕРТНОЙ массы. Раз "масса"ощутимо сдвинулась в "красную" сторону - значит: > 1) она не была "инертной" - и поддержала "идеи большевиков"... а "идеи Белого движения" - не поддержала, > 2) принцип "кто победил - тот и прав" - НИКТО пока НЕ ОПРОВЕРГ... хочешь быть первым? quoted1
Масса и шла к большевикам и уходила от них. Всё дело в периодичности. У С.С. Миронова есть хорошая книга "Гражданская война в России". Там это дело хорошо показано. Да и у Бушкова в "Красном монархе" хорошо описана картина ГВ.
> Цитата: "Можно подумать, ты был. " > Так я, в отличие от тебя, борзым трепом не занимаюсь. quoted1
И чего же я такого сказал борзого, а? Сперва дал общее понятие (не мое) того, что такое вообще есть террор. Затем уже конкретизировал, что жертв красного террора было гораздо больше, чем белого - что истинная правда. И что он самими большевиками обуславливался идеологически (что тоже правда). Ну и поскольку Сосер прицепился, чуть подробно написал о подавлении Антоновского восстания. Ну и где здесь треп, да еще и борзый? Это вы с сосером только и можете, что трепаться, а возразить как нормальный человек не способны. Знаешь, дружок, может ты и не понимаешь, но это так: если, в отсутствие аргументов, ты вообще отказываешься задействовать верхний мозг, то этим только подтверждаешь правоту собеседника, заставляя его усомниться в существовании оного.
"Затем уже конкретизировал, что жертв красного террора было гораздо больше, чем белого - что истинная правда." Это ты не "конкретизировал" - а "высказал своё убеждение": цифры, "взятые с потолка", ничего не "конкретизируют"! "И что он самими большевиками обуславливался идеологически (что тоже правда)." ЛЮБОЙ ТЕРРОР "обуславливается идеологически" - иначе и не бывает. Белые ТОЖЕ "подводили идеологическую базу" под расстрелы, повешенья, утопления, закапывания живьём, вырезание звёзд на спинах...
> Белые ТОЖЕ "подводили идеологическую базу" под расстрелы, повешенья, утопления, закапывания живьём, вырезание звёзд на спинах... quoted1
Бывало, что и не подводили. Просто шли по деревням и сёлам и пороли, и вешали, и расстреливали. Просто потому, что власть опьяняет. А абсолютная власть над жизнью и смертью - доводит до сумасшествия.
Ну и не мешало бы ПОМНИТЬ, что "контингент, пригодный для террора" у "белых" был ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, нежели чем у "красных": просто потому, что "голи и нищеты" в России тогда было намного больше, нежели "прохвессоров, скубентов, попов и одухотворённых барышень"... Или - "крестьян за жервы Белого террора никто не считает"?
> "Затем уже конкретизировал, что жертв красного террора было гораздо больше, чем белого - что истинная правда." > Это ты не "конкретизировал" - а "высказал своё убеждение": цифры, "взятые с потолка", ничего не "конкретизируют"! quoted1
Документы на то есть. Списки самих большевиков. Плюс численность губерний до и после гражданской войны.
> "И что он самими большевиками обуславливался идеологически (что тоже правда)." > ЛЮБОЙ ТЕРРОР "обуславливается идеологически" - иначе и не бывает. quoted1
См. цитыты К. Маркса и М. Лациса. В Новом Завете к классовому террору не призывали.
> Ну и не мешало бы ПОМНИТЬ, что "контингент, пригодный для террора" у "белых" был ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, quoted1
Почему больше? При терроре насаждается страх во всех социальных слоях. Просто элита страны была в групе риска.
> нежели чем у "красных": просто потому, что "голи и нищеты" в России тогда было намного больше, нежели "прохвессоров, скубентов, попов и одухотворённых барышень"... Или - "крестьян за жервы Белого террора никто не считает"? quoted1
Так это ты, по-моему, их не считаешь за жертв красного террора. P.S. Вот ваш с Телемитом единомышленник. Уровень соответствующий.