> Если у граждан нет ощущения справедливо устроенной жизни в государстве, то не только модернизацию экономики провести нельзя, нельзя даже просто успешно управлять тем, что есть.
> > > Вы с этим согласны?
Да. Скорей всего когда люди видят уменьшение несправедливости, это бальзам на их душу. Именно это должно стать целью, ведь справедливость есть только в разных людских толкованиях и её никто не видел и не увидит никогда, а несправедливость - вот она, очевидна и всегда перед глазами... Хоть в сериалах, хоть в жизни, хоть в комедиях, хоть в драмах.
20:13 09.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Если у граждан нет ощущения справедливо устроенной жизни в государстве, то не только модернизацию экономики провести нельзя, нельзя даже просто успешно управлять тем, что есть. > Вы с этим согласны?
С этим полностью согласен. Неправильное понимание \"справедливости\" свидетельствует о неадекватности воззрений граждан. Сначала отдаём Богу - богово и лишь затем учимся успешно управлять социальными процессами.
20:40 09.09.2010
kroser8 писал
> несправедливость - вот она, очевидна и всегда перед глазами... Хоть в сериалах, хоть в жизни, хоть в комедиях, хоть в драмах.
Вы очень точно ухватили суть. Когда говорят о росте ВВП, удачном полете лидера на дирижабле, и все такое, но ничего не делают для того, что бы изменить ощущение граждан в отношении ОЩУЩЕНИЯ справедливости, то мы можем с точностью до мелочей предсказать, какое будет завтра. Какая будет экономика, какой будет ВВП, какие показатели будут по нарушениям правопорядка.
Испытатель писал
> Неправильное понимание \"справедливости\" свидетельствует о неадекватности воззрений граждан.
Фишка то в том, что ОЩУЩЕНИЕ справедливости нельзя изменить к лучшему механически, нельзя изменить картинками увольнений чиновников, писанием в твитере слов привеД и все такое. ОЩУЩЕНИЕ складывается из очень многих и многих составляющих. Колдануть в масштабах всего общества его нельзя.
Раз нельзя то, как это делается, и не только в России. Делается вот так. На духе справедливости делаются шаги, например, проводятся реформы призванные установить справедливость и расширить свободы. Как только народ клюнет, поведется, то дело сделано. Власть снова встает на свои прежние рельсы и какое-то время наслаждаться результатами. Затем, когда уварованные энергии от общества источаются (публично это называется «доверие власти»), этот прием повторяется вновь.
Вот, как бы и время подошло, повторить этот приём.
20:48 09.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> ОЩУЩЕНИЕ складывается из очень многих и многих составляющих. Колдануть в масштабах всего общества его нельзя. > > Раз нельзя то, как это делается, и не только в России. Делается вот так. На духе справедливости делаются шаги, например, проводятся реформы призванные установить справедливость и расширить свободы.
По крайней мере шведская модель социал-демократии стоит на справедливости, там она провозглашается в программах партий. У нас же это слово приравняют скоро к экстремизму и разжиганию социальной розни.
21:07 09.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
>Испытатель писал
>> Неправильное понимание \"справедливости\" свидетельствует о неадекватности воззрений граждан.
>
> Фишка то в том, что ОЩУЩЕНИЕ справедливости нельзя изменить к лучшему механически, нельзя изменить картинками увольнений чиновников, писанием в твитере слов привеД и все такое. ОЩУЩЕНИЕ складывается из очень многих и многих составляющих. Колдануть в масштабах всего общества его нельзя.
Справедливость надо не ощущать, а признать, ощущения характерны для \"социальной справедливости\". Население может научиться понимать, что такое справедливость за пятьсот лет или за тысячу и стать, наконец, народом, и можно научить население этому за неделю (не считая подготовки) при достаточном уровне понимания посредством диктатуры, - замечательного обучающего средства.
>Вот, как бы и время подошло, повторить этот приём.
Управлятели забывают, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
21:31 09.09.2010
kroser8 писал
> По крайней мере шведская модель социал-демократии стоит на справедливости, там она провозглашается в программах партий. У нас же это слово приравняют скоро к экстремизму и разжиганию социальной розни.
У шведской правящей группы людей нет кранов с газом и нефтью, может быть, я не утверждаю, поэтому у них нет лишних людей, этих нахлебников – граждан которых приходится осаживать 4 миллионами вооруженных людей.
«Полицейская служба Швеции располагала около 25 000 служащих, 35% из которых составляли женщины. Полицейские, носящие форму, насчитывали 17 500 человек, 18% которых - женщины, гражданские служащие - 7 700 человек, 72% из которых женщины» .
Испытатель писал
> можно научить население этому за неделю (не считая подготовки) при достаточном уровне понимания посредством диктатуры, - замечательного обучающего средства.
Не сторонник таких методов. Сталинщина половину страны закрывала на зону, но в результате мы имеем то, что имеем. Могу Вам привести сегодняшние цифры людей, посаженых на зоны, искусственно отстраненных, все равно как лишенных гражданства, от активной социальной жизни (безработных), это ведь тоже наказание.
Диктатура, палка, это не методы обучения чему-либо.
21:37 09.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> У шведской правящей группы людей нет кранов с газом и нефтью, может быть, я не утверждаю, поэтому у них нет лишних людей, этих нахлебников – граждан которых приходится осаживать 4 миллионами вооруженных людей.
У австралийских властей тоже проблема с избытком природных халявных богатств, но с народом видимо связываться не хотят. А 4 млн с дубинками против россиян... Это дуть на холодную воду, достаточно СМИ.
21:58 09.09.2010
kroser8 писал
> Это дуть на холодную воду, достаточно СМИ.
Я бы не сказал, что наши полицейские такие же бездельники как в Швеции. Как-то мне сказали с \"Ярославрезинотехники\" сколько в год они выпускают дубинок, а значить такое же количество сломалось на службе порядку, то вода очень даже не холодная.
22:14 09.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Испытатель писал
>> можно научить население этому за неделю (не считая подготовки) при достаточном уровне понимания посредством диктатуры, - замечательного обучающего средства.
>Не сторонник таких методов. Сталинщина половину страны закрывала на зону, но в результате мы имеем то, что имеем.
Вы смешиваете понятия \"школа\" и \"тюрьма\", первое понятие шире. Научить обывателя можно, оставив у него сильные впечатления и при этом совершенно не обязательно брать в руки палку.
> Диктатура, палка, это не методы обучения чему-либо.
Диктатура - не палка, а дополнительные возможности обязательного обучения ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ УЧИТЬСЯ.
22:25 09.09.2010
Испытатель писал
> Научить обывателя можно, оставив у него сильные впечатления и при этом совершенно не обязательно брать в руки палку.
Согласен. Но почему же тогда у нас такое количество желающих учить при помощи палки? Вирус палковый попал в головы управленцев и форумцев?
> В чем разница между равенством, справедливостью и социальной справедливостью. > Предположим, что есть 1 порция и нужно накормить 2 человек: большого и маленького
> 1. равенство это когда эта порция делится поровну. > 2. справедливость это когда большему достается больше, так как он большой и ему нужно больше > 3. социальная справедливость это когда меньшему достается больше, так как он меньше
Справедливо поступить можно, если смоделировать ситуацию, поставив себя поочерёдно на сторону того и другого субъекта отношений. Включая своё абстрактное мышление, свойственное только людям. У животных ситуация регулируется на уровне ощущений, кто более голоден, тот первым устремляется к раздаче, кто обессилел - тот погибает. Среди людей работает как первое, так и второе.
А вот равенство, штука более сложная. Говоря о равенстве, надо подразумевать возможность получить соответствующий способностям уровень прав и обязанностей. Субъект отношений должен получить столько прав, сколько он сможет использовать с пользой для себя и без ущерба для общества. Каждому - по способностям.
11:33 10.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Испытатель писал
>> Научить обывателя можно, оставив у него сильные впечатления и при этом совершенно не обязательно брать в руки палку.
>Согласен. Но почему же тогда у нас такое количество желающих учить при помощи палки?
Хороший вопрос.
Палка - единственное средство несостоятельных умов в борьбе за выживание.
11:48 10.09.2010
Последнийшанс писал(а) в ответ на :
> Каждому - по способностям.
Прекрасно сформулировано! \"Каждому - своё\", - это и есть Естественный Принцип Справедливости.
В коммунистической идеологии формально исповедовался принцип противоположной направленности, - \"От каждого по способностям\" при том, что большинство людей занимали в обществе места, не соответствующие их способностям.
14:54 10.09.2010
Да блин...кто про что, а вшивый про баню... :)
15:20 10.09.2010
Испытатель писал
> Палка - единственное средство несостоятельных умов в борьбе за выживание.
Да, это единственный их козырь. Когда политик не выходит к гражданам, а посылает к ним солдат, как это сделал Николай царь, то провидение выбрасывает такого политика на свалку истории.
Такими поступком палочник обрушил великое государство.
этот приём.
