> Я тебепо секрету скажу... > Таких народов на свете подавляющее бодьшинство.
> И история Третьего Рейха это наглядно показала. > Быть другими могут себе позволить только те, кто себе империю сподобился построить. > Остальные, хощь не хошь, вынуждены держать нос по ветру.
Я Вам тоже по секрету скажу.) Швейцария не построила империю, не вступила в НАТО и живёт своей жизнью. Совсем не имперская Куба позволяет себе жить по своим правилам. Конечно, они в той или иной степени подвергаются давлению "Империй". Конечно, всё в мире взаимосвязано и жить в мире, как минимум, не взаимодействуя с другими народами, а как максимум - не подвергаясь влиянию Империй - практически не возможно. Что не мешает людям оставаться собой и ценить свои национальные традиции.
>> Другой - не значит неполноцннный, это просто другой. >> Они в массе своей простые крестьяне, живущие сегодняшним днем и сиюминутными выгодами. >> А с таким мегталитетом государства не построишь, вот и все.
> > А разве попытки доказать, что целый народ не способен к построению государства в принципе, а его менталитет - узколобых людей каменного века, добывающего себе пропитание палкой-копалкой и готового побежать за тем, кто даст больше денег - это не утверждение о неполноценности народа? > Естественно, такие люди есть. Везде. И в России. И на Украине. И в США. > Но в каждом народе есть РАЗНЫЕ люди.
> С разными ценностями и убеждениями. > С разными характерами и целями в жизни. > А грести всех под одну гребёнку - это таки да, идеи г-на Розенберга, только поданные в форме "русского патриотизма"
Друх мой, ты посчитай успешные государства на этой планете и посчитай... ну, не очень успешные. И поймешь, что Бог не всякий народ целует в темечко.
Не, ну можно, конечно, глядя на Либерию или Сомали, вопреки фактам утверждать, что тамошние народы очень даже государствообразующие. Особенно, когда есть страх, что назовут расистом. Но объективной картины мира это не изменит. Как не было там нормальных государств - так и не будет. И это лишь объективная реальность.
>> Я тебепо секрету скажу... >> Таких народов на свете подавляющее бодьшинство.
>> И история Третьего Рейха это наглядно показала. >> Быть другими могут себе позволить только те, кто себе империю сподобился построить. >> Остальные, хощь не хошь, вынуждены держать нос по ветру.
> > Я Вам тоже по секрету скажу.) > Швейцария не построила империю, не вступила в НАТО и живёт своей жизнью. > Совсем не имперская Куба позволяет себе жить по своим правилам.
> Конечно, они в той или иной степени подвергаются давлению "Империй". > Конечно, всё в мире взаимосвязано и жить в мире, как минимум, не взаимодействуя с другими народами, а как максимум - не подвергаясь влиянию Империй - практически не возможно. > Что не мешает людям оставаться собой и ценить свои национальные традиции.
Неимперской Кубе имперский Советский Союз дал 60млрд. долларов в долг и простил этот долг. А Куба за это разместила там ракеты с прицелом на Флориду и Калифорнию. Или ты ничего не слышал о Карибском кризисе?
Так что Куба как раз классический случай мною сказанного.
>>> Другой - не значит неполноцннный, это просто другой. >>> Они в массе своей простые крестьяне, живущие сегодняшним днем и сиюминутными выгодами. >>> А с таким мегталитетом государства не построишь, вот и все.
>> >> А разве попытки доказать, что целый народ не способен к построению государства в принципе, а его менталитет - узколобых людей каменного века, добывающего себе пропитание палкой-копалкой и готового побежать за тем, кто даст больше денег - это не утверждение о неполноценности народа? >> Естественно, такие люди есть. Везде. И в России. И на Украине. И в США. >> Но в каждом народе есть РАЗНЫЕ люди.
>> С разными ценностями и убеждениями. >> С разными характерами и целями в жизни. >> А грести всех под одну гребёнку - это таки да, идеи г-на Розенберга, только поданные в форме "русского патриотизма"
> > Друх мой, ты посчитай успешные государства на этой планете и посчитай... ну, не очень успешные. > И поймешь, что Бог не всякий народ целует в темечко. > Не, ну можно, конечно, глядя на Либерию или Сомали, вопреки фактам утверждать, что тамошние народы очень даже государствообразующие. > Особенно, когда есть страх, что назовут расистом.
> Но объективной картины мира это не изменит. > Как не было там нормальных государств - так и не будет. > И это лишь объективная реальность.
Что значит "нормальное государство", и что значит "успешное государство", Астис? Это непременно должна быть империя? Или государство может быть небольшим и не претендующим ни на какое имперское влияние в мире, а лишь только на то, чтобы жить в своей стране по своим законам?
> Неимперской Кубе имперский Советский Союз дал 60млрд. долларов в долг и простил этот долг.
> А Куба за это разместила там ракеты с прицелом на Флориду и Калифорнию. > Или ты ничего не слышал о Карибском кризисе? > Так что Куба как раз классический случай мною сказанного.
А что делала "неимперская Куба" в период с 1991 года по настоящее время? Или Вы не слышали о том, что с 1991-го года уже прошло 25 лет?)
>>> >>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Да причем здесь неполноценность? >>>> Другой - не значит неполноцннный, это просто другой. >>>> Они в массе своей простые крестьяне, живущие сегодняшним днем и сиюминутными выгодами. >>>> А с таким мегталитетом государства не построишь, вот и все. >>> >>> А разве попытки доказать, что целый народ не способен к построению государства в принципе, а его менталитет - узколобых людей каменного века, добывающего себе пропитание палкой-копалкой и готового побежать за тем, кто даст больше денег - это не утверждение о неполноценности народа? >>> Естественно, такие люди есть. Везде. И в России. И на Украине. И в США. >>> Но в каждом народе есть РАЗНЫЕ люди.
>>> С разными ценностями и убеждениями. >>> С разными характерами и целями в жизни. >>> А грести всех под одну гребёнку - это таки да, идеи г-на Розенберга, только поданные в форме "русского патриотизма"
>> >> Друх мой, ты посчитай успешные государства на этой планете и посчитай... ну, не очень успешные. >> И поймешь, что Бог не всякий народ целует в темечко. >> Не, ну можно, конечно, глядя на Либерию или Сомали, вопреки фактам утверждать, что тамошние народы очень даже государствообразующие. >> Особенно, когда есть страх, что назовут расистом.
>> Но объективной картины мира это не изменит. >> Как не было там нормальных государств - так и не будет. >> И это лишь объективная реальность.
>
> Что значит "нормальное государство", и что значит "успешное государство", Астис? > Это непременно должна быть империя? > Или государство может быть небольшим и не претендующим ни на какое имперское влияние в мире, а лишь только на то, чтобы жить в своей стране по своим законам?
Это там, где есть государственные институты. Пожалуйста, крошечная Австрия вполне себе так живет по своим законам. Но опять же у нее имперское пршлое.
А Швейцария - лишь исключение, основанное на том, что там нашли неимперский способ обогащения.
> Пока "политическая элита" на 100 % подконтрольна "хозяевам США", и пока эти хозяева не изменят своей позиции - цели построения русофобского государства на русской же основе - сложно представить, как это может произойти. > Во всяком случае, украинский народ (вернее, та его часть, которая питает соответствующие иллюзии) имеет все возможности убедиться в том, что несёт ему "Поддержка Всего Цивилизованного Мира" на практике. > Три года уже прошло. Конечно, "бандеровцы" никогда не поменяются. > Речь не о них.
> Речь о тех, кто в результате 25 лет "соросовкого образования" поверил в какую-то редкостную свидомую дребедень. > Ну и есть родители у нынешнего поколения. Никакая пропаганда не сможет изменить этого факта. > И слово родителей, опыт поколений, значат куда больше, чем любая пропаганда.
Хозяин поменяется. С приходом вменяемой власти свидомизм станет вне закона. Молодёжь придётся переучивать и перевоспитывать.
00:45 21.11.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хозяин поменяется. С приходом вменяемой власти свидомизм станет вне закона. Молодёжь придётся переучивать и перевоспитывать.
Рано или поздно это произойдёт. Если нет - Украина не сможет сохранить целостность. Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено.
00:50 21.11.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> По-моему, Вы слишком оптимистичны в прогнозах. Может я и ошибаюсь. Мне кажется, это вопрос, как минимум 5-10 лет жизни в "Цэевропе". Если, конечно, не случится каких-то форс-мажоров, появление которые мы не можем, естественно, предугадать. > Впрочем - это лишь моё ИМХО. Был бы рад ошибиться в прогнозах.
Форс- мажор уже случился: выборы в США выиграл Трамп (Ротшильды победили Рокфеллеров), которому на Украину наплевать. Хунте не на кого будет опереться (Европе, кстати, - тоже). Да, ещё возможна ситуация, когда хунта, чтобы сохраниться, начнёт новое наступление на Донбассе. При этом поражение ВСУ будет последним: донецкие придут в Киев.
00:59 21.11.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Рано или поздно это произойдёт. Если нет - Украина не сможет сохранить целостность. > Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. > Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, Вы слишком оптимистичны в прогнозах. Может я и ошибаюсь. Мне кажется, это вопрос, как минимум 5-10 лет жизни в "Цэевропе". Если, конечно, не случится каких-то форс-мажоров, появление которые мы не можем, естественно, предугадать. >> Впрочем - это лишь моё ИМХО. Был бы рад ошибиться в прогнозах.
>
> Форс- мажор уже случился: выборы в США выиграл Трамп (Ротшильды победили Рокфеллеров), которому на Украину наплевать. > Хунте не на кого будет опереться (Европе, кстати, - тоже). > Да, ещё возможна ситуация, когда хунта, чтобы сохраниться, начнёт новое наступление на Донбассе. При этом поражение ВСУ будет последним: донецкие придут в Киев.
Кто его знает, как поведёт себя Трамп, когда станет Президентом. Нужно будет посмотреть на его дела, а не на него слова.
ВСУ без санкции из Вашингтона ничего не начнут. А если даже такое решение и будет принято в Вашингтоне - это плохо кончится для бандеровцев. Если бы речь шла только о них... Это будет плохим вариантом для нормальных людей всех национальностей. Ещё много народа тогда погибнет. И русских на Украине. И украинцев, которых силой будут заставлять воевать. Надеюсь, в Вашингтоне такого решения не примут.
> Кто его знает, как поведёт себя Трамп, когда станет Президентом. > Нужно будет посмотреть на его дела, а не на него слова. > > ВСУ без санкции из Вашингтона ничего не начнут.
> А если даже такое решение и будет принято в Вашингтоне - это плохо кончится для бандеровцев. Если бы речь шла только о них... > Это будет плохим вариантом для нормальных людей всех национальностей. Ещё много народа тогда погибнет. И русских на Украине. И украинцев, которых силой будут заставлять воевать. > Надеюсь, в Вашингтоне такого решения не примут.
Думаю, Трамп "отпустит" Украину на свои хлеба. А за ним и Европа. Ну а сами они могут наворотить могое...
>> Кто его знает, как поведёт себя Трамп, когда станет Президентом. >> Нужно будет посмотреть на его дела, а не на него слова. >> >> ВСУ без санкции из Вашингтона ничего не начнут.
>> А если даже такое решение и будет принято в Вашингтоне - это плохо кончится для бандеровцев. Если бы речь шла только о них...
>> Это будет плохим вариантом для нормальных людей всех национальностей. Ещё много народа тогда погибнет. И русских на Украине. И украинцев, которых силой будут заставлять воевать. >> Надеюсь, в Вашингтоне такого решения не примут.
> > Думаю, Трамп "отпустит" Украину на свои хлеба. А за ним и Европа. Ну а сами они могут наворотить могое...
Мне кажется, Трампа "сломают". У него не будет выбора. Или он будет идти в фарватере решений "хозяев США", или ему не дадут работать. Как не дадут - вопрос № 2. Но - не дадут.
