> Мне кажется, Трампа "сломают". У него не будет выбора. Или он будет идти в фарватере решений "хозяев США", или ему не дадут работать. Как не дадут - вопрос № 2. Но - не дадут. quoted1
Да, сломать Трампа будут стараться. Ну даже по привычке всё делать как всегда. Но, повторюсь, что победа Трампа означает победу Ротшильдов (с идеей введения золотого доллара и прикрытия (национализации) ФРС) над Рокфеллерами. Кстати за попытку национализировать ФРС и убили Кеннеди.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется, Трампа "сломают". У него не будет выбора. Или он будет идти в фарватере решений "хозяев США", или ему не дадут работать. Как не дадут - вопрос № 2. Но - не дадут. quoted2
> > Да, сломать Трампа будут стараться. Ну даже по привычке всё делать как всегда. Но, повторюсь, что победа Трампа означает победу Ротшильдов (с идеей введения золотого доллара и прикрытия (национализации) ФРС) над Рокфеллерами. Кстати за попытку национализировать ФРС и убили Кеннеди. quoted1
Насчёт Ротшильдов и Рокфеллеров - я не знаю. Разные слухи на эту тему слышал. Вполне допускаю, что под этими слухами есть какие-то основания. А может быть и нет. Очевидно лишь, что принципиальные вопросы политики США определяются не Президентом и не Конгрессом. Абсурдность ситуации, когда эмитент доллара - как не только американской, но и, по факту, мировой валютой - это консорциум частных банков, тоже не вызывает сомнений. Если, конечно, исходить из посылов о "демократичности" США и "демократичности" мирового порядка. В противном случае это не абсурдность - а естественный порядок вещей.
Для обсуждаемой темы важно, какие указания будут даны в США своим ставленникам в Киеве. Можно только надеяться, что эти указания не будут направлены на провокацию войны. С учётом каких-то кулуарных переговоров между людьми, принимающими решения, как в России, так и в США.
>> Хозяин поменяется. С приходом вменяемой власти свидомизм станет вне закона. Молодёжь придётся переучивать и перевоспитывать. quoted2
>
> Рано или поздно это произойдёт. Если нет - Украина не сможет сохранить целостность. > Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. > Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено. quoted1
Чего нельзя сделать? Это можно сделать даже в рамках одной жизни, не то что в рамках поколений. На заре своей биографии я Миша Ходорковский был идейным комсомольцем.
А надо ? То,что в своем нынешнем состоянии Украина нежизнеспособна - факт . Доломать этот "Карфаген" - вопрос пары лет или чуть больше .Но вот дальше то что ??? Что делать с "обломками" ? Иметь под боком бантустан удобно,конечно - вот только бантустан,набитый оружием и отмороженными на всю голову не очень приятное соседство,как мне кажется ... Европа не горит желанием делать из Украины страну,могущую саму себя прокормить - ей это не только не нужно - вредно ! Остается Россия ... А нам то это надо ???
> > Вот опять же, такие твои слова - это свидетельство того, что вы не можете смириться с потерей Украины. quoted1
Это всего лишь научный факт. Спроси любого этнографа, он тебе пояснит, что две группы людей, имеющие одно происхождение, одинаковую генетику, общие культурные и религиозные корни и традиции и говорящие на одном языке, являются одним народом. При этом они вполне могут относиться к разным нациям, потому как нация - понятие политическое.
> Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. > Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено. quoted1
Если с частью твоих тезисов можно и нужно согласиться,то вот с этим можно поспорить ! Еще и как можно ! Именно это и продемонстрировала нам Украина . Обрати внимание,какой стремительный "прогресс" : всего за двадцать лет из фашистского прихвостня сделали национального героя ! И кто главный фанат ? МОЛОДЕЖЬ ! Воспитание,семья,школа,интернет ? А ведь на этих "ценностях" растет уже второе поколение !
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот только бантустан,набитый оружием и отмороженными на всю голову не очень приятное соседство,как мне кажется ... Европа не горит желанием делать из Украины страну,могущую саму себя прокормить - ей это не только не нужно - вредно ! Остается Россия ... А нам то это надо ??? quoted1
бандустан набит оружием не будет. Нефти в бандустане нет, своего производства оружия то же нет... щас потихоньку рассосутся старые запасы стволов, уже в ход пошли Максимы 1943 года выпуска, потом пойдут берданки... и всё... только копья со стрелами.
Что делать? ДНР, ЛНР... потом Харьковская республика, Одесская и т.д... и пусть каждая республика наводит порядок у себя сама. Без унитарной Украины свидомизм существовать не сможет. А вот если включить Украину в Россию, то свидомизм продолжит существование в подполье.
Единая Украина в любой форме - питательная база свидомизма.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. >> Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено. quoted2
> > Если с частью твоих тезисов можно и нужно согласиться,то вот с этим можно поспорить ! Еще и как можно ! Именно это и продемонстрировала нам Украина . Обрати внимание,какой стремительный "прогресс" : всего за двадцать лет из фашистского прихвостня сделали национального героя ! И кто главный фанат ? МОЛОДЕЖЬ ! Воспитание,семья,школа,интернет ? А ведь на этих "ценностях" растет уже второе поколение ! quoted1
Да. В этом тоже есть логика. В 1991-м бандеровщина была ограниченно популярна только в Галиции. Теперь уже в центральной Украине есть люди, которые на полном серьёзе считают этого уродца "национальным героем". Да. Для этого потребовалась смена поколения (25 лет) - но "прогресс" имеется. Получается, существует реальная опасность, что следующее поколение украинцев, выросших ТАМ, заразится этой болезнью почти поголовно, если тренд не изменится. А вот с Одессой и Харьковом - всё-же сомнительно. Сделать из русских людей, выросших в русских семьях - сторонников Бандеры? Может быть, будут единичные случаи, может это будет некоторый небольшой процент. Но попытки силой вбить нацистскую дурь в головы русских на юго-востоке всё-же, скорее вызовут раскол Украины, чем увенчаются успехом. При первом удобном случае (любая дезорганизация в Киеве, которая там случается довольно регулярно) - эти люди просто уйдут из Украины, как из чумного барака...
Поэтому единственный шанс для Украины сохраниться - это отказаться на официальном уровне от пропаганды бандеровщины и нацистских, русофобских идей.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. >> Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено. quoted2
> > Если с частью твоих тезисов можно и нужно согласиться,то вот с этим можно поспорить ! Еще и как можно ! Именно это и продемонстрировала нам Украина . Обрати внимание,какой стремительный "прогресс" : всего за двадцать лет из фашистского прихвостня сделали национального героя ! И кто главный фанат ? МОЛОДЕЖЬ ! Воспитание,семья,школа,интернет ? А ведь на этих "ценностях" растет уже второе поколение ! quoted1
Вы оба наивные люди, упорно выключающие из поля зрения тот фактор, что для произрастания нужна подходящая почва. Рядом расположена Беларусь, в которой теоретически намного легче и проще раскачать ситуацию. Потому что там меньше населения, причем в 4 раза! И там пробовали это сделать тоже. Ну и что? Ни одного майдана за 25 лет. Есть несколько Моренов, тешащих свою исключительность разными литвинскими теориями, и все на этом.
> Мне кажется, Трампа "сломают". У него не будет выбора. Или он будет идти в фарватере решений "хозяев США", или ему не дадут работать. Как не дадут - вопрос № 2. Но - не дадут. quoted1
Может быть и так ... А,может,просто нашли способ спустить на тормозах острую фазу противостояния с Россией . Трамп с помпой огласит некие "исторические" ( ) инициативы,способствующие снижению накала в отношениях между странами ,чуть-чуть поумерит пыл НАТО,несколько поумерит санкционную политику ЕС . Абсолютно ничего "эпохального" ! Ни каких отступлений с занимаемых позиций - всего лишь укрепление уже занятых рубежей .
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нельзя искусственно сделать из харьковчан или одесситов - бандеровцев. Воспитание в семье и традиции нельзя так просто растоптать, физически не уничтожив людей или не воспитывая детей в отрыве от родителей - как делали турки, создавая "янычар" из славян. >>> Если будет понимание, что русофобия и нацизм не могут быть основой государства - всё ещё может быть исправлено. quoted3
>> >> Если с частью твоих тезисов можно и нужно согласиться,то вот с этим можно поспорить ! Еще и как можно ! Именно это и продемонстрировала нам Украина . Обрати внимание,какой стремительный "прогресс" : всего за двадцать лет из фашистского прихвостня сделали национального героя ! И кто главный фанат ? МОЛОДЕЖЬ ! Воспитание,семья,школа,интернет ? А ведь на этих "ценностях" растет уже второе поколение ! quoted2
> > Да. В этом тоже есть логика. > В 1991-м бандеровщина была ограниченно популярна только в Галиции. > Теперь уже в центральной Украине есть люди, которые на полном серьёзе считают этого уродца "национальным героем". > Да. Для этого потребовалась смена поколения (25 лет) - но "прогресс" имеется. > Получается, существует реальная опасность, что следующее поколение украинцев, выросших ТАМ, заразится этой болезнью, если тренд не изменится. > А вот с Одессой и Харьковом - всё-же сомнительно. Сделать из русских людей, выросших в русских семьях - сторонников Бандеры?
> Может быть, будут единичные случаи, может это будет некоторый небольшой процент. Но попытки силой вбить нацистскую дурь в головы русских на юго-востоке всё-же, скорее всего, вызовут раскол Украины, чем увенчаются успехом. При первом удобном случае (любая дезорганизация в Киеве, которая там случается довольно регулярно) - эти люди просто уйдут из Украины, как из чумного барака... > > Поэтому единственный шанс для Украины сохраниться - это отказаться на официальном уровне от пропаганды бандеровщины и нацистских, русофобских идей. quoted1
Никитин, ты что наивный такой? А В КИЕВЕ ЭТИ БАНДЕРОВЦЫ ИЗ КОГО ВЫРОСЛИ КАК НЕ ИЗ РУССКИХ ЛЮДЕЙ?? А КТО БЫЛ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ДМИТРИЙ ДОНЦОВ, РОДОНАЧАЛЬНИК И ИДЕОЛОГОГ УКРАИНСКОГО НАЦИЗМА? Он был русским, уроженцем Таврической губернии и подданым Российской империи.
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется, Трампа "сломают". У него не будет выбора. Или он будет идти в фарватере решений "хозяев США", или ему не дадут работать. Как не дадут - вопрос № 2. Но - не дадут. quoted2
> > Может быть и так ... А,может,просто нашли способ спустить на тормозах острую фазу противостояния с Россией . Трамп с помпой огласит некие "исторические" ( ) инициативы,способствующие снижению накала в отношениях между странами ,чуть-чуть поумерит пыл НАТО,несколько поумерит санкционную политику ЕС . Абсолютно ничего "эпохального" ! Ни каких отступлений с занимаемых позиций - всего лишь укрепление уже занятых рубежей . quoted1
Понимая, что с наскока Россию взять не удалось, приступят к долговременной осаде... Прикрываясь лозунгами о "переговорах" и "добрососедстве" попытаются добиться уступок от Путина не угрозами, а уговорами и какими-то обещаниями. Попутно продолжая "инвестиции в демократию" и в "борцунов за либеральные идеи" - как серьезного масштаба, так и мелкую массовку в соцсетях... Вполне возможно...