>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Старые левые были и остаются марксистами. Они выступают за коммунистические идеи, прежде всего это экономические идеи - социализм. >>>>>>> Но появились новые левые. Они не выдвигают социалистических лозунгов, их интересует прежде всего личная свобода человека. Звучит тоже неплохо. Для начала неплохо. А давайте посмотрим, кого эти новые левые поддерживают. И вот тут выясняются разные интересности. >>>>>> >>>>>>> Новые левые отрицают сложившиеся веками ценности общества, они поддерживают такие движения, как хиппи, феминизм, защищают прав сексуальных меньшинств и др.Многие современные левые отличаются от новых левых, в основном, только характерными для старых левых опорой на моральный консерватизм и отсутствием веры новых левых в прогресс. Однако, движение новых левых это ещё и леворадикальный терроризм: «Фракция Красной Армии» в ФРГ, «Красные бригады» в Италии, «Симбионистская армия освобождения» и «Уэзермены» в США, «Красная армия Японии». >>>>>>> >>>>>>> Что думаете, товарищи? >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> да, левые расширили суть, например Китай. а это собственно на сегодня может ЕДИНСТВЕННО правильный курс. >>>>> >>>>> Да, скорее всего Китай идёт по марксистки пути преобразования капитализма в коммунизм. Если не скурвится КПК то капитализм издохнет.
>>>> а там КПК в ГЛАВНОМ ничего не решает, она лишь исполняет решенье ВЫСШЕГО НАРОДНОГО СОБРАНИЯ и это здраво. >>>
>>> Однако, руководящая роль партии там прямо даже в конституции, то есть похллеще чем даже в СССР было
>>
>> >> брось придумывать
> > Конституция в общем доступе на русском есть.Читай
картину не гони. кстати, эта цель была и у Ленина, коммунисты создают советы и передают им власть, а сами становятся у советов инструментом исполнения их решений.. пора бы уж знать это!
>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Старые левые были и остаются марксистами. Они выступают за коммунистические идеи, прежде всего это экономические идеи - социализм. >>>> Но появились новые левые. Они не выдвигают социалистических лозунгов, их интересует прежде всего личная свобода человека. Звучит тоже неплохо. Для начала неплохо. А давайте посмотрим, кого эти новые левые поддерживают. И вот тут выясняются разные интересности. >>> >>>> Новые левые отрицают сложившиеся веками ценности общества, они поддерживают такие движения, как хиппи, феминизм, защищают прав сексуальных меньшинств и др.Многие современные левые отличаются от новых левых, в основном, только характерными для старых левых опорой на моральный консерватизм и отсутствием веры новых левых в прогресс. Однако, движение новых левых это ещё и леворадикальный терроризм: «Фракция Красной Армии» в ФРГ, «Красные бригады» в Италии, «Симбионистская армия освобождения» и «Уэзермены» в США, «Красная армия Японии». >>>> >>>> Что думаете, товарищи?
>>>
>>> >>> да, левые расширили суть, например Китай. а это собственно на сегодня может ЕДИНСТВЕННО правильный курс.
>>
>> Да, скорее всего Китай идёт по марксистки пути преобразования капитализма в коммунизм. Если не скурвится КПК то капитализм издохнет.
> > > а там КПК в ГЛАВНОМ ничего не решает, она лишь исполняет решенье ВЫСШЕГО НАРОДНОГО СОБРАНИЯ и это здраво.
Этого не знаю. Но результаты показывают что пока двигаются в правильном направлении.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Старые левые были и остаются марксистами. Они выступают за коммунистические идеи, прежде всего это экономические идеи - социализм. >>>>>>>> Но появились новые левые. Они не выдвигают социалистических лозунгов, их интересует прежде всего личная свобода человека. Звучит тоже неплохо. Для начала неплохо. А давайте посмотрим, кого эти новые левые поддерживают. И вот тут выясняются разные интересности. >>>>>>> >>>>>>>> Новые левые отрицают сложившиеся веками ценности общества, они поддерживают такие движения, как хиппи, феминизм, защищают прав сексуальных меньшинств и др.Многие современные левые отличаются от новых левых, в основном, только характерными для старых левых опорой на моральный консерватизм и отсутствием веры новых левых в прогресс. Однако, движение новых левых это ещё и леворадикальный терроризм: «Фракция Красной Армии» в ФРГ, «Красные бригады» в Италии, «Симбионистская армия освобождения» и «Уэзермены» в США, «Красная армия Японии». >>>>>>>> >>>>>>>> Что думаете, товарищи? >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> да, левые расширили суть, например Китай. а это собственно на сегодня может ЕДИНСТВЕННО правильный курс. >>>>>> >>>>>> Да, скорее всего Китай идёт по марксистки пути преобразования капитализма в коммунизм. Если не скурвится КПК то капитализм издохнет.
>>>>> >>>>> >>>>> а там КПК в ГЛАВНОМ ничего не решает, она лишь исполняет решенье ВЫСШЕГО НАРОДНОГО СОБРАНИЯ и это здраво. >>>> >>>> Однако, руководящая роль партии там прямо даже в конституции, то есть похллеще чем даже в СССР было
>>>
>>> >>> брось придумывать
>>
>> Конституция в общем доступе на русском есть.Читай
> > > картину не гони. кстати, эта цель была и у Ленина, коммунисты создают советы и передают им власть, а сами становятся у советов инструментом исполнения их решений.. пора бы уж знать это!
Так то у Ленина))) И кстати, в России Советы возникли ещё в 1905 году, и вовсе не коммунисты их создавали. Во всяком случае, не только
18:49 27.08.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если в идеологии нет экономической борьбы за уничтожение классов , то эти идеологии вообще не левые.
> Понятно , что только "левая" идеология может подразумевать уничтожение классов. Даже Сталину такая лажа и во сне не снилась. > Классы будут всегда , и их всего два - вожаки и стадо.
Плохо вы знаете работы Сталина иначе не пороли бы чуши. Хотя мож не знаете шо такэ социальный класс. А мож вы ещё думаете что уничтожить класс это перебить всех кто относится к данному классу. А значит не знаете как классы уничтожаются.
Например. Класс крестьянства в РФ уничтожен полностью. А в Великобритании класс крестьянства был уничтожен лет 150 тому назад. И на самом деле это хорошо.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Старые левые были и остаются марксистами. Они выступают за коммунистические идеи, прежде всего это экономические идеи - социализм. >>>>>>>>> Но появились новые левые. Они не выдвигают социалистических лозунгов, их интересует прежде всего личная свобода человека. Звучит тоже неплохо. Для начала неплохо. А давайте посмотрим, кого эти новые левые поддерживают. И вот тут выясняются разные интересности. >>>>>>>> >>>>>>>>> Новые левые отрицают сложившиеся веками ценности общества, они поддерживают такие движения, как хиппи, феминизм, защищают прав сексуальных меньшинств и др.Многие современные левые отличаются от новых левых, в основном, только характерными для старых левых опорой на моральный консерватизм и отсутствием веры новых левых в прогресс. Однако, движение новых левых это ещё и леворадикальный терроризм: «Фракция Красной Армии» в ФРГ, «Красные бригады» в Италии, «Симбионистская армия освобождения» и «Уэзермены» в США, «Красная армия Японии». >>>>>>>>> >>>>>>>>> Что думаете, товарищи? >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> да, левые расширили суть, например Китай. а это собственно на сегодня может ЕДИНСТВЕННО правильный курс. >>>>>>> >>>>>>> Да, скорее всего Китай идёт по марксистки пути преобразования капитализма в коммунизм. Если не скурвится КПК то капитализм издохнет. >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> а там КПК в ГЛАВНОМ ничего не решает, она лишь исполняет решенье ВЫСШЕГО НАРОДНОГО СОБРАНИЯ и это здраво. >>>>> >>>>> Однако, руководящая роль партии там прямо даже в конституции, то есть похллеще чем даже в СССР было
>>> Конституция в общем доступе на русском есть.Читай
>> >>
>> картину не гони. кстати, эта цель была и у Ленина, коммунисты создают советы и передают им власть, а сами становятся у советов инструментом исполнения их решений.. пора бы уж знать это!
> > Так то у Ленина))) > И кстати, в России Советы возникли ещё в 1905 году, и вовсе не коммунисты их создавали. Во всяком случае, не только
ну НАРОДНИКИ всегда были и будут. суть в том кто их продвинет, так как сами по себе они очень миролюбивы, а миром политику не поставишь, как не крути.
19:16 27.08.2020
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> ну НАРОДНИКИ всегда были и будут. суть в том кто их продвинет, так как сами по себе они очень миролюбивы, а миром политику не поставишь, как не крути.
НАРОДНИКИ вовсе не были миролюбивы, а были как раз предтеча эсеров. Бомбисты
19:28 27.08.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну НАРОДНИКИ всегда были и будут. суть в том кто их продвинет, так как сами по себе они очень миролюбивы, а миром политику не поставишь, как не крути.
> > НАРОДНИКИ вовсе не были миролюбивы, а были как раз предтеча эсеров. Бомбисты
это были РАДИКАЛЫ, но не народники и я уже говорил что любая миролюбивая политика требует вначале радикализма. например Ленину коммунисты
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты топил про крепостничество в СССР и отсутствие паспортов у колхозников. Хотя точно не помню тебе ли. >>>
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Хотя конечно на местном уровне противодействие со стороны местеоой власти переезду в город >>>> было, и несовершенство законодательства при этом использовалось, Но коррупция и находчивость советских людей легко обходили эти препоны. >>>
>>
>>> Да отпускали без проблем и денег.
>>> >>> Мало этому артачились тк знали кто хочет всё равно уедет.
>>
>> По разному было . У тещи ее отец с ружьём в сельсовет ходил ,что ее паспорт забрать.
> > А надо было к прокурору. > Не выдача паспорта это уголовное преступление по УК СССР.
Прикольно . И какой именно редакции УК СССР.? Вы как знаток УК СССР мне можете ответить. ? Даже занятно.
20:16 27.08.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Это не классы. Классы определяются по отношению к собственности
это вы так себе придумали. Какая разница по отношению к государственной собственности при Сталине была у рабочих и ИТР?
Никакой. Однако это два разных класса и по социалистической градации. Юыл даже лимит для ИТР при вступлению в партию. я УЖ НЕ ПИШУ , В КАКУЮ ПАРТИЮ. Думаю поймешь.
> > Задолго до 70х по справке из колхоза уезжали в города и устраивались на работу
Наверное, где-то как-то было, особенно, если родственники угрожали расправой, но в основном… бежали любыми способами, а бывало, что и под поезда молодёжь бросалась от безысходности и нежелания быть рабом мрази с партбилетом, а таких было ОЧЕНЬ много. Уезжали из Дагестана, потому, что там был избыток рабочей силы. А в средней полосе России в деревнях был кошмар бесправия и нищеты. И это была искусственная проблема. Мало крепостничества, так ещё и дома нормальные строить запрещали. В других республиках можно было строить большие двухэтажные дома из кирпича с шиферной крышей, а в РСФСР только бревенчатые размером 6 на 6 метров с рубероидной крышей, которая регулярно протекала. И туалет на улице. И вот эта несправедливость порождала в людях ненависть к строю. Хотя строй здесь был не при чём, достаточно было казнить пару-тройку таких руководителей вместе с их детьми с трансляцией казни в прямом эфире на всю страну, и сразу всё встало бы на свои места.
>> Я считаю, что страна рухнула в основном из-за этой чудовищной ошибки Сталина. Была растоптана вера в личную свободу.
> > Проблем реального социализма была масса.
Не спорю, но этой проблемы могло бы не быть, она искусственная, это именно фатальная ошибка Сталина, подхваченная и усиленная врагами народа.
21:55 27.08.2020
Ri (Ri) писал (а) в ответ на :
> Ха ха ха. Паспорта не отобрали, их и не было.
В городах были серпастые и молоткастые, а в селах не было. В этом и есть дискриминация. Отбирали паспорта, если они каким-либо образом оказывались у сельских жителей.
> Паспорта вообще то ограничивают свободу, а не расширяют.
Свобода передвижения, выбора места жительства и поступления в учебные заведения за пределами района была осуществима только с паспортами.
> Крепостничество в СССР это полный миф, ложь либералов и капиталистов РФ.
Ну-ну. Все, кто старше пятидесяти поголовно либералы и капиталисты. Мы это из жизни знаем, а не из учебников.
22:06 27.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в 70-х и деньги платили, и паспорта вернули,
>> >> Задолго до 70х по справке из колхоза уезжали в города и устраивались на работу
>Наверное, где-то как-то было, особенно, если родственники угрожали расправой, но в основном… бежали любыми способами, а бывало, что и под поезда молодёжь бросалась от безысходности и нежелания быть рабом мрази с партбилетом, а таких было ОЧЕНЬ много. > Уезжали из Дагестана, потому, что там был избыток рабочей силы. А в средней полосе России в деревнях был кошмар бесправия и нищеты. И это была искусственная проблема. Мало крепостничества, так ещё и дома нормальные строить запрещали. В других республиках можно было строить большие двухэтажные дома из кирпича с шиферной крышей, а в РСФСР только бревенчатые размером 6 на 6 метров с рубероидной крышей, которая регулярно протекала. И туалет на улице. И вот эта несправедливость порождала в людях ненависть к строю. Хотя строй здесь был не при чём, достаточно было казнить пару-тройку таких руководителей вместе с их детьми с трансляцией казни в прямом эфире на всю страну, и сразу всё встало бы на свои места.
Лиса, я первый раз попал в российскую деревню в 1981-ом. И в Чкаловском районе, где мне пришлось поездить с коллегами из местного РОВД, я видел разне дома. Были там и кирпичные. Если мне начнёшь доказывать, что из силикатного кирпича при царе строили, то я удивлюсь. Были разные дома. Но что их объединяло - отсутствие скота и птицы на подворьях.
22:15 27.08.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> я первый раз попал в российскую деревню в 1981-ом.
Вот именно, первый раз и в 1981. Тогда уже много чего разрешили. Тогда уже всё пытались назад откатить: паспорта выдавали всем в 16 лет, колхозы заменили на совхозы (то есть гос.предприятия с фиксированной зарплатой), зарплаты у доярок стали по 250р - это были очень хорошие деньги, дома разрешили строить любые и из чего хочешь/можешь. Это уже совсем другое время! Но было поздно. Народ всё помнил и ненавидел. И в этом трагедия СССР.
22:17 27.08.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Но что их объединяло — отсутствие скота и птицы на подворьях.
Все мечтали сбежать, а это значит, что не было смысла заводить скотину и птицу. На чемоданах сидели.
