> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если акционер может прожить на дивиденды со своих акций не торгуя собой, то он буржуй.
> Прожить можно и без дивидендов. > > >
> И в Найке ходить. > А многим и ляма в месяц на былье не хватает. > Не, не катит твое определение.
Это тунеядец.)) Всё тут катит. Критерий — основной доход: даже олигарх по прихоти может пойти в каменщики, но это не изменит его классовой принадлежности-морали. Вот каменщик пойти в олигархи по своей прихоти не может. Слишком велика конкуренция на одно место
14:02 28.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> это не изменит его классовой принадлежности-морали.
Я не понимаю, что такое классовая принадлежность — мораль. Вот про мораль — знаю. Например.
Николай Александрович Бугров много времени и средств уделял благотворительности, строительству богаделен, ночлежных домов <nobr>и т. п.</nobr> Считается, что за свою жизнь он только милостыни раздал около 10 млн руб.
Он был крупнейшим домовладельцем Нижнего Новгорода. Вкладывал значительные средства в городское строительство, часть дохода от которого регулярно шла на содержание ночлежного дома для босяков, выстроенного его отцом. Кроме того, Бугров завершил начатое отцом строительство в Нижнем Новгороде «Вдовьего дома», выстроил здание Волжско-Камского банка (ул. Рождественская, 27), профинансировал строительство здания Городской думы на Благовещенской площади (в настоящее время — Дворец труда, ул. Б. Покровская, 1).
Ежегодная прибыль предприятия Бугрова делилась примерно в такой пропорции:
45% на нужды города — в основном стройки общественных зданий, домов ночлежных (Рождественская 2), домов призрения (для неграмотных — домов для вдов с детьми) пл. Лядова, 2 и доходных зданий, призванных покрывать расходы для нищих и вдов (Зеленский съезд, 10). 45% на развитие фирмы Остальное по личному усмотрению — на собственные нужды, благотворительность и пр. На его средства была создана первая центральная канализация, которую переложили лишь в начале 1990-х, чтобы увеличить пропускную способность (Похвалинский съезд), и первый водопровод.
Быт Бугрова Н. А. не отличался дороговизной и изобилием. Стены дома были оклеены дешёвыми обоями. На стенах были картины религиозного содержания. Красные углы комнат были с иконами без окладов. Обычными блюдами были щи и каша, в пост — горох.
Одевался в кафтан, козловые сапоги, картуз (и зимой, и летом).
За памятником тот самый вдовий дом, в котором я сейчас нахожусь.
20:19 28.08.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наёмный работник, - значит пролетарий
> Я сто раз здесь задавал простой вопрос , и ни один марксист не ответил. Может ты сможешь? > Наемный работник имеет акции своего предприятия , и регулярно получает по ним дивиденды. Кто он больше , пролетарий или капиталист?
Если доходы от дивидентов ПРЕВЫШАЮТ заработную плату рабочего, то тогда можно сказать, что он мелкий буржуа. Правда живя в США 21 год такой ситуации не встречал. А так пролетарий.
20:25 28.08.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Я не понимаю, что такое классовая принадлежность — мораль.
Мораль-сознание, которые определяются бытием. Есть работодатель, есть наёмные работники, например.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Николай Александрович Бугров много времени и средств уделял благотворительности, строительству богаделен, ночлежных домов <nobr>и т. п.</nobr> Считается, что за свою жизнь он только милостыни раздал около 10 млн руб.
Таких благодетелей полно, по своей прихоти.
15:00 29.08.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Если доходы от дивидентов ПРЕВЫШАЮТ заработную плату рабочего, то тогда можно сказать, что он мелкий буржуа. Правда живя в США 21 год такой ситуации не встречал. А так пролетарий.
Ну так то понятно. Только опять же, прости, у вас то там, привилегированный работник по найму может получать гораздо больше, чем 90% буржуев. Видимо количественные критерии сегодня не работают.
15:06 29.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Таких благодетелей полно, по своей прихоти.
Ну да. Есть люди с организаторскими способностями. Эти способности кормят и поют тех , кто такими способностями обделен. В чем твой прикол , не пойму.
15:39 29.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Я сужу именно по тому времени. Я москвичка в третьем поколении, для меня массовое бегство сельчан в города было странным и я тогда поинтересовалась у сестры моей бабушки, почему так происходит. Вот она мне это всё и разжевала. А ещё повозила по разным сёлам Рязанской области, потом мы с матерью поездили по всей стране (СССР) и сами увидели чудовищную разницу в уровне жизни. Никто так плохо не жил, как рлоссийская деревня. А были мы в разных местах: вся Прибалтика, Украина (центральная +Киев, Крым, Закарпатье), Белоруссия (Минск, Гродно, несколько местечек), Урал (Удмуртия, Мари-Эл), Северный Кавказ (весь), Закавказье (всё), Верхняя Волга (все озёра), Алтай. Чудовищная нищета была только в деревнях центральной России. Везде в других местах люди жили нормально.
Ещё Лев Толстой написал злую статью о "благотворительстве". Оказывается, крестьяне вокруг Москвы преднамеренно приводили свои дома в убогое состояния. Барыни с кавалерами приедут, расчувствуются и денежку дадут. Мне запомнилось, что специально с крыш солому убирали.
Показуха вековая привела к действительности. Сами нищету накликали своим попрошайничеством.
16:20 29.08.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наёмный работник, - значит пролетарий
>> Я сто раз здесь задавал простой вопрос , и ни один марксист не ответил. Может ты сможешь? >> Наемный работник имеет акции своего предприятия , и регулярно получает по ним дивиденды. Кто он больше , пролетарий или капиталист?
> > Если доходы от дивидентов ПРЕВЫШАЮТ заработную плату рабочего, то тогда можно сказать, что он мелкий буржуа. Правда живя в США 21 год такой ситуации не встречал. А так пролетарий.
Марксист это не я. Читал "Капитал" - понравилось про цену на продукты питания. Отвечу, раз больше некому. Bulyzhnik в правильном направлении ответил, до дна только не договорил. В какой степени он вправе распоряжаться собственностью своего предприятия и в какой степени вправе принимать решения, в такой степени он и капиталист. Highly likely степень эта близка к нулю. Издревле и во веки веков.
Да и советское время при выполнении-перевыполнении плана могли всем работникам завода годовую премию выписать, а в Штатах, для сопоставления, дивиденты на акции. Наши считались хозяевами, а ваши акционерами. Суть одна - "работайте, девки, Бога не забывайте", как говаривал миллионщик Морозов.
18:20 29.08.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если доходы от дивидентов ПРЕВЫШАЮТ заработную плату рабочего, то тогда можно сказать, что он мелкий буржуа. Правда живя в США 21 год такой ситуации не встречал. А так пролетарий.
> Ну так то понятно. > Только опять же, прости, у вас то там, привилегированный работник по найму может получать гораздо больше, чем 90% буржуев. > Видимо количественные критерии сегодня не работают.
Мы же не об исключениях говорим, а о правилах.
19:22 29.08.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Мы же не об исключениях говорим, а о правилах.
А какие исключения:? В Швеции работники предприятий покупают акции своих предприятий. Вот тебе стирание граней между классами. Накопил денег, вложил их в рост, вот ты уже и буржуй. Что не так?
23:28 29.08.2020
Гаврила и Bulyzhnik! В какой степени мистер Х вправе распоряжаться собственностью предприятия и в какой степени вправе принимать решения, в такой степени он и капиталист. Highly likely степень обычного работника близка к нулю. Издревле и во веки веков.
Да и в советское время при выполнении-перевыполнении плана могли всем работникам завода годовую премию выписать, а в Штатах, для сопоставления, дивиденты на акции. Наши считались хозяевами, а ваши акционерами. Суть одна - "работайте, девки, Бога не забывайте", как говаривал миллионщик Морозов.
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы же не об исключениях говорим, а о правилах.
> А какие исключения:?
> В Швеции работники предприятий покупают акции своих предприятий. Вот тебе стирание граней между классами. > Накопил денег, вложил их в рост, вот ты уже и буржуй. > Что не так?
В отличии от тебя, Гаврила, я сменял две так называемых public companies. Наличие акций не означает, что ты можешь влиять на политику компании. Вот например в одном году компания получила массивный заказ на мед. оборудование. Ребята на сборке перешли на трёхсменку (вместо обычной двухсменки), прибыли были впечатляющие. А мы, все работники компании, учавствовали в profit sharing (то есть определённый процент зарплаты шёл на покупку акций компании). Ребята, конечно, раскатали губу - мол денег на дивиденты получим завались. Хотя, хоть и не скромно, "умник" в моём лице предупреждал - а не дождётесь. Так и получилось. Практически зарплата нашего начальства (executive team) выросла, даже яхту какую-то прикупили. А те кто своими мозолями добывал эту прибыль получили фигу. Ибо даже выплаты дивидентов с акций были снижены.
