Люстра́ция (от лат. lustratio — «очищения посредством жертвоприношений») — вид политической цензуры, практика, состоящая в законодательном ограничении прав некоторых категорий лиц (выделяемых по профессиональным, партийным, религиозным или иным признакам) на: занятие государственных должностей; профессиональную практику («запреты на профессию»); неприкосновенность личной жизни (допускается публичное распространение любой информации о происхождении, деталях биографии и т.п). igels писал(а) в ответ на :
>> Своеобразную люстрацию Бандера провел. По отношению к ОУН (м). Не вспомните?
>
> ну тогда сталин провел люстрацию против троцкого. > > в любом случае я имел в виду другие принципы и методы как и другую цель.
Не без этого. Либеральствующие интеллигенты всегда имеют в виду иные методы и другие цели. Как, к примеру, имели другие методы и цели кадеты и прочие прогрессисты до революции. Ну и получили по полной программе. Они то себя пупом земли считали. Призванным руководить быдлом.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скажем так, вовремя остановились. Да и не раскручивали они особо эту тему.
> > нет. раскручивали в рамках заранее обговоренных четко определенных критериев.
И до сих пор всплывают факты сотрудничества нынешних чиновников с органами госбезопасности. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В объединенной Германии хватало кадров администрации из ЗГ, чего не было в бывшей УССР.
> > в польше то же хватало? в чехии?
В Польше и Чехословакии использовали опыт чиновников предыдущих режимов, да и в Венгрии тоже. В Румынии было сложнее, но тоже частично использовали прежних чиновников. igels писал(а) в ответ на :
>> Директор завода, к примеру, не мог не быть членом КПСС, так же как директор совхоза, председатель колгоспа. > > волк давайте без этих дурных передергиваний. директору завода ничего не грозило в польше и германии. грозило работникам кгб. стукачяам, идеологам, министрам.... и грозило не расстрел или заключения а просто запрещалось занимать определенные должности и то определенное время а не пожизненно. не вижу особых проблем в этом.
Вы верите в то, что директор завода не сотрудничал с органами госбезопасности? Имея штатных комитетчиков в режимных (1-х) отделах. Опять же, многие партЕйные и комсомольские работники, после отмены 6-й статьи Конституции, быстренько пошли в директора. igels писал(а) в ответ на :
>> А криминал... Криминал появился бы и при суперсвидомых руководятелах. > > сомневаюсь. в польше чехии и словакии при тех же практически раскладах криминал к власти не попал. германия действительно другой пример там криминал другой. мелкий что ли....
Не стоит сравнивать Польшу и пр. страны бывшего соцлагеря с бывшими республиками СССР. По многим причинам. Хотя бы по тем, что Запад, рассматривал их как союзников по борьбе с Россией, а вот по России была поставлена задача по её уничтожению. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Гелен - создатель БНД. >> А кто из промышленников пострадал?
> > а кто из промышленников занимался идеологией? кто дружил с криминалом? цель люстрации не наказать (это суд делает) а оградить органы власти от деструктивного элемента. промышленники деструктивный элемент?
Промышленники финансировали НСДАП и её избирательную кампанию. А вот НСДАП дружила с жуликами. Вспомнить, хотя бы, Хорста Весселя. Цель люстрации не наказать? По факту - лишить части гражданских прав, т.е. именно наказать. Ну заодно и воспитательная функция.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется в тему.
> > в какую тему?
Особенности характера большинства украинцев. igels писал(а) в ответ на :
> чушь. впрочем даже если так, это ни о чем не говорит. ни о том что он был коммунистом ни о том что он был националистом.
Какая уж чушь? Самая, что ни на есть правда. Коммунистом он не был, членом КПСС, безусловно. А вот нациком, бандерложьего толка, наверняка. igels писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> а что это тогда...
> > это законы обосновавшие этноцид евреев в первую очередь. > да и касались они гражданства а не представительства в органах власти
Неужто?
Очень важны были также комментарии и директивы к Нюрнбергским законам, пример: ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА
4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.
4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.
5.1. Евреем считается лицо, среди предков которого во втором поколении (бабки и деды) имелось не менее трех лиц еврейской расы…
5.2. «Мишлинг», который является государственным подданным, также считается евреем, если он происходит от двух еврейских предков.
Это для свидомых, свято уверенных в своём знании предмета.
16:57 19.11.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Белоруссы - это добрый и хороший народ. Я к ним испытываю глубокую симпатию. Надеюсь они решат свои внутренние проблемы, изберут кого надо и все в таком духе... > > Белоруссы в волыни и львове никого не резали, не занимались терроризмом (убийством польских министров например), не придумывали свой хохломор, ... в общем белоруссы - это белоруссы...
Ага, а украинцы - это злой и плохой народ? Ответа нет, то что в истории Украины были межнациональные конфликты никаким образом не согласуется с первым постом темы... И чего это Вы полезли в украинско-польские вопросы? Без вас разберутся... Что касается голодомора, его не было или как? Не переживайте, если марионетка кремля Лукашенко прикажет долго жить, у беларусов будет достаточно вопросов российскому соседу...
18:41 19.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Не без этого. Либеральствующие интеллигенты всегда имеют в виду иные методы и другие цели. Как, к примеру, имели другие методы и цели кадеты и прочие прогрессисты до революции. Ну и получили по полной программе. Они то себя пупом земли считали. Призванным руководить быдлом.
либеральствующие интеллигенты провели люстрацию в польше чехии и еще кучу где. так что не надо ля ля.
Volk писал(а) в ответ на :
> И до сих пор всплывают факты сотрудничества нынешних чиновников с органами госбезопасности.
и что с того? основная масса была выявлена сразу. а это пыль
Volk писал(а) в ответ на :
> В Польше и Чехословакии использовали опыт чиновников предыдущих режимов, да и в Венгрии тоже. В Румынии было сложнее, но тоже частично использовали прежних чиновников.
какие прежние чиновники в польше и чехословакии? их что законсервировали в 39м?
Volk писал(а) в ответ на :
> Вы верите в то, что директор завода не сотрудничал с органами госбезопасности? Имея штатных комитетчиков в режимных (1-х) отделах. > Опять же, многие партЕйные и комсомольские работники, после отмены 6-й статьи Конституции, быстренько пошли в директора.
волк да пофигу сотрудничал он или нет. в органы власти ему нельзя а директором завода так пожалуйста, фирму открыть нет проблем консультировать военных пожалуйста. нельзя представлять законодательную судебную и исполнительную власть.
Volk писал(а) в ответ на :
> Промышленники финансировали НСДАП и её избирательную кампанию. А вот НСДАП дружила с жуликами. Вспомнить, хотя бы, Хорста Весселя. > Цель люстрации не наказать? По факту - лишить части гражданских прав, т.е. именно наказать. Ну заодно и воспитательная функция.
уважаемый, форма люстрации зависит от цели. если цель убрать советский партийный актив от власти то и нужно действовать в этом ключе. определили категории людей, составили список, и объявили должности на которые нельзя. определили срок действия ограничений. все. остальное в суд. не попали промышленники под люстрацию потому что критерий "финансирования нсдпа не стоял.
а вину определяет суд, и наказывает исполнительная служба. цель люстрации не наказать а отстранить от участия в управлении определенный контингент. по определенным критериям. что в этом не нормального? вам нравится когда ментами уголовники руководят? или вы считаете что законы могут принимать люди руководившие враждебной идеологией? вы представьте что человек работавший на иностранную разведу принимает законы. вам такое нравится?
Volk писал(а) в ответ на :
> Особенности характера большинства украинцев.
ничего о характере украинцев эта шняга не говрит.
Volk писал(а) в ответ на :
> Какая уж чушь? Самая, что ни на есть правда. Коммунистом он не был, членом КПСС, безусловно. А вот нациком, бандерложьего толка, наверняка.
да невже? доказательства? или это ваши хотелки? ну так вот виноградов пострелявший ваш офис был русским националистом и коммунистом. и шо?
Volk писал(а) в ответ на :
> Неужто?
да неужто. касалось дело гражданства и обоснование этноцида. все. какая нах это люстрация? впрочем ради аллаха. хотите считать это люстрацией на здоровье. можете еще люстрацией считать сталинские чистки. дело ваше
18:54 19.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Не переживайте, если марионетка кремля Лукашенко прикажет долго жить, у беларусов будет достаточно вопросов российскому соседу...
Как интересно... И каких же именно вопросов будет много?
19:00 19.11.2012
Смотрю русский сериал "Дознаватель" - 20 серия, менты беспробудно бухают.
21:48 19.11.2012
А вот меня в России не обманули Я получил и по вачучеру Волгу с четырьмя запасными колесами . получил-нищенскую зарплату на хлеб и еду . почти ллатное образование и здравоохранение ,чудовищные цены на транспорт .чудовищные коммунальные платежи Покончившего с жизнью соседа -пеннсионера Я всё получил как и ожидал Кактолько повылезли отморозки с триколором и воплями ,что нужен хозяин Я уже знал чего я получу И сегодня я имею вместо уверенности в завтрашнем дне -милость божью и рейтинг Путина
23:41 19.11.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> А вот меня в России не обманули Я получил и по вачучеру Волгу с четырьмя запасными колесами . получил-нищенскую зарплату на хлеб и еду . почти ллатное образование и здравоохранение ,чудовищные цены на транспорт .чудовищные коммунальные платежи Покончившего с жизнью соседа -пеннсионера Я всё получил как и ожидал Кактолько повылезли отморозки с триколором и воплями ,что нужен хозяин Я уже знал чего я получу И сегодня я имею вместо уверенности в завтрашнем дне -милость божью и рейтинг Путина
А деньги у Вас есть?
05:50 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Ответа нет, то что в истории Украины были межнациональные конфликты никаким образом не согласуется с первым постом темы
наверное со вторым... Тот кто раскатывает губешку слишком много, тот как правило всегда в пролете... Вот украинцы такие люди, которые всегда раскатывают губу не по рангу... Ну и как итог сидят у разбитого корыта...
Объясни почему хохол герой анекдотов, а про белорусса ничего нет?
Я почему тебе сначала грубо ответил... потому что знаю, что ты этакий беларюский свидомит... и не ошибся...
Moren писал(а) в ответ на :
> Не переживайте, если марионетка кремля Лукашенко прикажет долго жить, у беларусов будет достаточно вопросов российскому соседу...
Раскажи нам про 140 тысяч лет белорусского народа... Насчет вопросов... без проблем... ответим на все.
09:23 20.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не без этого. Либеральствующие интеллигенты всегда имеют в виду иные методы и другие цели. Как, к примеру, имели другие методы и цели кадеты и прочие прогрессисты до революции. Ну и получили по полной программе. Они то себя пупом земли считали. Призванным руководить быдлом.
> > либеральствующие интеллигенты провели люстрацию в польше чехии и еще кучу где. так что не надо ля ля.
Вы всерьёз верите, что это были либеральствующие интеллигенты? Мне Вас жаль... igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И до сих пор всплывают факты сотрудничества нынешних чиновников с органами госбезопасности.
> > и что с того? основная масса была выявлена сразу. а это пыль
Мне Вас жаль.... Розовые очки до хорошего не доведут. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Польше и Чехословакии использовали опыт чиновников предыдущих режимов, да и в Венгрии тоже. В Румынии было сложнее, но тоже частично использовали прежних чиновников.
> > какие прежние чиновники в польше и чехословакии? их что законсервировали в 39м?
Чиновники прежней власти. Вы, надеюсь, не верите, что кухарка или патлатый художник - диссидент, могут руководить муниципальным образованием или крупным хозяйствующим субъектом? Если верите, то мне Вас искренне жаль. Да, в странах бывшего соцлагеря убрали наиболее одиозные фигуры, оставив фигуры второго плана, которые и осуществляли непосредственное руководство хозяйством и госуправление. Опять же, Вы, надеюсь, не верите, что десоциализацию провели диссиденты - писатели и работяги, недовольные урезанием расценок? Если верите, то мне Вас искренне жаль. Ну принято у русских жалеть таких. План по демонтажу соцсистемы и его реализацию делали ОЧЕНЬ серьёзные люди, в т.ч. и из - за кордона. Просто у этих людей была поставлена задача по разгрому СССР, в т.ч. и УССР, но задачи по ликвидации стран Восточной Европы, входивших в соцлагерь, не было. По ряду причин. К примеру, для создания резервуара относительно дешевой и квалифицированной рабочей силы, относительно не зараженной идеологией коммунизма - социализма. igels писал(а) в ответ на :
> волк да пофигу сотрудничал он или нет. в органы власти ему нельзя а директором завода так пожалуйста, фирму открыть нет проблем консультировать военных пожалуйста. нельзя представлять законодательную судебную и исполнительную власть.
Вы всерьёз верите в то, что какой нибудь депутат сельрады влиятельнее руководителя градообразующего предприятия? Вы всерьёз верите в то, что левоохренительные и судебные органы независимы от исполнительной власти, которой руководят ребята, посаженные туда олигархами (теми самыми директорами, получившими в свою собственность предприятия)? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Особенности характера большинства украинцев.
> > ничего о характере украинцев эта шняга не говрит.
Чикотило стремился к "нэзалэжности", был националистом, следовательно, бы свидомым. А свидомые - элита населения окраин России - Польши - Молдавии. Или это не так? Я имею в виду свидомых. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая уж чушь? Самая, что ни на есть правда. Коммунистом он не был, членом КПСС, безусловно. А вот нациком, бандерложьего толка, наверняка.
> > да невже? доказательства? или это ваши хотелки? ну так вот виноградов пострелявший ваш офис был русским националистом и коммунистом. и шо?
Доказательства... Показания сына (интервью в газете - один из источников доказательств по УПК). А вот по свихнувшиемуся пацаненку такой инфы нет. Очередной свисток? Ясь Капец писал(а) в ответ на :
О каких именно культурно-исторических ценностях речь? О территориальных претензиях несуществующего государства Речи посполитой можете смело забыть. Если под репрессивным режимом имеется в виду Лукашенко - то это целиком ваши проблемы, и последствия этих проблем тоже ваши.
10:35 20.11.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
>наверное со вторым...
да Anatol писал(а) в ответ на :
>Тот кто раскатывает губешку слишком много, тот как правило всегда в пролете... Вот украинцы такие люди, которые всегда раскатывают губу не по рангу... Ну и как итог сидят у разбитого корыта...
Вы не находите, что не только у украинцев такая проблема? Но и у вас и у нас.. Anatol писал(а) в ответ на :
>Объясни почему хохол герой анекдотов, а про белорусса ничего нет?
Ну так уж нет? Меньше конечно значительно...Особенности менталитета... Мы не такие горячие парни... Про русских также много анекдотов... Anatol писал(а) в ответ на :
>Я почему тебе сначала грубо ответил... потому что знаю, что ты этакий беларюский свидомит... и не ошибся...
И что с этого? Это уже повод конфликтовать? Anatol писал(а) в ответ на :
>Раскажи нам про 140 тысяч лет белорусского народа...
У беларусов нет такой истории, история нашей государственности начинается с Полоцкого княжества, продолжается и усиливается в ВКЛ, ослабляется в РП, исчезает в РИ, спорный вопрос советского периода... А вот про историю древних руссов вам с удовольствием расскажет Задорнов и куча ныне популярных в рунете сайтов, о древних русах бороздящих просторы вселенной на летающих межгалактических вайтманах... Даже "древние писания" есть, например "Книга Велеса", которая якобы древнее Библии...
Боюсь древние укры нервно курят глядя на популярную "историю" восточного соседа... Anatol писал(а) в ответ на :
>Насчет вопросов... без проблем... ответим на все.
понятно... та же самая шизофрения с голодоморами, репрессиями... А территорияльные вопросы это что? Трипольцы-бялорусы что то когда то застолбили, что росияне заняли?
10:41 20.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Если под репрессивным режимом имеется в виду Лукашенко - то это целиком ваши проблемы, и последствия этих проблем тоже ваши.
Свядомым на Лукашенко грех обижаться. Если сравнить бывшие малороссийские губернии, объединенные Сталиным с бывшими польскими кресами, с соседом - Белоруссией, то сравнение не в пользу первых.
10:46 20.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Свядомым на Лукашенко грех обижаться. Если сравнить бывшие малороссийские губернии, объединенные Сталиным с бывшими польскими кресами, с соседом - Белоруссией, то сравнение не в пользу первых.
Я вообще не понял о каких именно "вопросах" к нам Moren писал. Жаль что он не уточнил.
их что законсервировали в 39м?
