> Пока в России находятся эти ценности вывезенные в своё время московитами - очень даже серьёзно... И маленькая справка, ВКЛ продолжало существовать в период РП, было своё законодательство, своя элита, свои деньги, своя армия...
Претензий предъявлять некому. Для начала возроди Речь Посполитую, потом уже предъявляй претензии от имени этого государства на какие-то ценности, якобы увезенные русскими.
> Больше, при любой власти до большевиков...
Чушь. Себеж - это русская территория, включенная в состав витебской губернии только после того как РП прекратила свое существование и и Витебск вошел в состав российской империи. Так что твои территориальные претензии - полностью безосновательны.
> тут не надо подтверждений, как только кремль прекратит давать подачки на содержание беларусофобского режима он и полгода не протянет... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
Кому давать подачки а кому нет и почему - дело Кремля и оно тебя не касается.
> Я и буду отвечать... Я не подымал темы, что Россия должна ответить за содержание режима Лукашенко...
Ну что ж, достойный ответ
> Маленькая поправочка - отнятые у неё поляками и большевиками (добавлю, что идея раздела Беларуси - было предложено большевиками и поляков было иное решение) и присоединённые большевиками в состав большевистского государства.. Не надо мне рассказывать о воссоединении беларусов, о нас в тот период думали меньше всего..
Белоруссии как государства не существовало, эти территории были отняты поляками у Российской империи. И возращены большевиками БССР. Так что если ты недоволен товарищами коммунистами - то возвращай эти территории полякам обратно. Твои проблемы (чужого мне не жалко)
11:28 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если Калининград станет немецким, то с современными жителями Калининграда произойдет то же самое, что с немцами в 1945 году...
> > Сомнительно..
ну да... надо обязательно в этом убедиться... Прибалтика это уже доказала...
11:29 20.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Ну почему же: мы проходили (в советское еще время) и про ВКЛ и про РП... Другое дело что не углубляясь особо в детали конечно. Но мы специально на Белоруссии не специализировались. Как скажем и на финляндии или Армении или на истории других республик
Мы тоже в пару строчек и в следующем контексте: Беларуские земли захватили литовцы, потом поляки... И всех и вся угнетали пока не пришел братский российский народ и не ОСВОБОДИЛ, ВЕРНУЛ, ВОССОЕДИНИЛ заблудших беларусов...
11:33 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> ОСВОБОДИЛ, ВЕРНУЛ, ВОССОЕДИНИЛ беларусов...
а что не так? или вы сами бы справились? Или наоборот сожалеете, что остались белорусами, а не ополячились и неогерманились?
11:34 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Мы тоже в пару строчек и в следующем контексте: Беларуские земли захватили литовцы, потом поляки... И всех и вся угнетали пока не пришел братский российский народ и не ОСВОБОДИЛ, ВЕРНУЛ, ВОССОЕДИНИЛ заблудших беларусов...
Ну мы несколько более подробно конечно (но только потому что это связано с нашей местной краевой историей, поскольку я пскович. А свою мы изучали в школе спецкурсом, и там зацепили слегка то что имело к нам какое-то отношение: Чухну, Литву, Польшу, ну и Белоруссию тоже)
11:43 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
>> О каких именно культурно-исторических ценностях речь?
>В основном это касается периода ВКЛ....
Это не про битву на Тростенском озере? Кстати, а как православные белоруссы попали под владычество литвинов - язычников? Moren писал(а) в ответ на :
> Что касается РП, Российской Империи и СССР также не существует, а вот Речь Посполита... учитывая уровень образованности русских фашистов:
Учитывая имперские амбиции поляков - "От можа до можа", их презрение к хлопам, населявших их крэсы, холопство этих самых хлопов....
Moren писал(а) в ответ на :
> До РП ещё дойти надо будет, начнём с части Витебской области ныне находящейся в Псковской не возвращённую большевиками...
А почему бы полякам, следуя Вашей логике, не потребовать возвращения своих крэсов всходних? Уверен, их это обрадует. Почему бы, так же, полякам не потребовать возвращения Вильно и Лемберга. А Германии - Силезии. А нам - Новороссии, Слобожанщины и Крыма. Moren писал(а) в ответ на :
> Пока в России находятся эти ценности вывезенные в своё время московитами - очень даже серьёзно...
И какие же ценности? Какие обстоятельства их вывоза? Moren писал(а) в ответ на :
> И маленькая справка, ВКЛ продолжало существовать в период РП, было своё законодательство, своя элита, свои деньги, своя армия...
Законодательство, предоставлявшее все преимущества ополяченно - облитвиненным католикам. Элита, представленная ополяченно - облитвинеными католиками. Свои деньги, это, конечно, важно.... Армия? В которой православным хлопам предоставлялась возможность умирать за ополяченно - облитвиненную католическую шляхту.
11:47 20.11.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> а что не так?
Всё не так, освобождения не было, был захват и аннексия, вернуть можно только то, что тебе когда-то принадлежало, наши земли никогда до раздела РП Московии не принадлежали (не считая оккупационные периоды бесконечных войн), воссоединения по тем же причинам не было... Anatol писал(а) в ответ на :
> Или наоборот сожалеете, что остались белорусами, а не ополячились и неогерманились?
Беларусами мы стали в середине 19 века, до этого никаких беларусов не было... Что лучше, быть ополяченным или руссифицированным))) (как нынче) вопрос спорный... Лучше всё же развивать свою культуру... Что касается немцев, если бы не Грюнвальд, немцами были бы сейчас все... так что спасибо нам и полякам...
11:53 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> наши земли никогда до раздела РП Московии не принадлежали
так ваши земли и сейчас ваши...
Moren писал(а) в ответ на :
> Беларусами мы стали в середине 19 века, до этого никаких беларусов не было... Что лучше, быть ополяченным или руссифицированным))) (как нынче) вопрос спорный... Лучше всё же развивать свою культуру...
Ну так развивай... Впервые в истории вы сами по себе... Пользуйтесь моментом...
11:54 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Всё не так, освобождения не было, был захват и аннексия, вернуть можно только то, что тебе когда-то принадлежало, наши земли никогда до раздела РП Московии не принадлежали (не считая оккупационные периоды бесконечных войн), воссоединения по тем же причинам не было...
Это, уж извини, твое личное мнение. Причем весьма спорное. Захват Литвой русского полоцкого княжества ты почему-то аннексией не считаешь, а захват Россией (не Московией кстати и не ВКМ - именно Россией) РП, и включение территорий бывшего полоцкого княжества в состав России - почему то нет...
> Беларусами мы стали в середине 19 века, до этого никаких беларусов не было... Что лучше, быть ополяченным или руссифицированным))) (как нынче) вопрос спорный... Лучше всё же развивать свою культуру...
Развивай конечно, why not...
12:14 20.11.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> Залазил в склепы белорусской знати в 1989 году... Мне понравилось...
>А чё не остался?
Ну он же не Капец.
12:19 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> то касается немцев, если бы не Грюнвальд, немцами были бы сейчас все... так что спасибо нам и полякам...
Вы и поляки - несомненно. Жалеете о том, что в этом случае в Европу не вошли? Странный народ свидомо - свядомые. Плачутся о том, что белорусский язык сейчас не употребляется и с умилением вспоминают времена ВКЛ и РП, когда их за людей не считали.
13:12 20.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Вы и поляки - несомненно. Жалеете о том, что в этом случае в Европу не вошли?
Зачем входить в Европу? Мы и так ею были... Пока восточный сосед не забрал нас в Азиопию... Volk писал(а) в ответ на :
> Плачутся о том, что белорусский язык сейчас не употребляется и с умилением вспоминают времена ВКЛ и РП, когда их за людей не считали.
Ну и конечно же, когда нас оккупировали московиты мы наконец почувствовали себя людьми)))) Где, что такое человеком зваться, вообще никогда не знали...
13:25 20.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Вы всерьёз верите, что это были либеральствующие интеллигенты? Мне Вас жаль...
а ну конечно как я забыл, это же сделали не либералы а нацисты (как бы коммунисты не считается потому что против них направленно)
Volk писал(а) в ответ на :
> Мне Вас жаль.... Розовые очки до хорошего не доведут.
вы о чем сейчас? о том что сквозь сетку люстрации кое кто все же проскочил? да. но это пыль. мелочь и единичные случаи. система в целом сработала. коммунистов и тех кто жил их идеологией от власти устранили на время достаточное для формирования новой власти.
Volk писал(а) в ответ на :
> Чиновники прежней власти. Вы, надеюсь, не верите, что кухарка или патлатый художник - диссидент, могут руководить муниципальным образованием или крупным хозяйствующим субъектом? Если верите, то мне Вас искренне жаль.
вы вобще в курсе что в польше делалось в начале 90х? пришли именно кухарки. там был швах такой что украина и россия на этом фоне выглядела раем. поляки валом валили сюда скупали все. но уже к концу 90х эти кухарок сменили новые подготовленные кадры, не связанные с коммунистами и криминалом. там и сейчас не рай, и эти косячат нехило.
> Да, в странах бывшего соцлагеря убрали наиболее одиозные фигуры, оставив фигуры второго плана, которые и осуществляли непосредственное руководство хозяйством и госуправление. Опять же, Вы, надеюсь, не верите, что десоциализацию провели диссиденты - писатели и работяги, недовольные урезанием расценок? Если верите, то мне Вас искренне жаль. Ну принято у русских жалеть таких. > План по демонтажу соцсистемы и его реализацию делали ОЧЕНЬ серьёзные люди, в т.ч. и из - за кордона.
а жuдомасоны проклятые и тут отметились провели либеральную люстрацию ну конечно, как я забыл, поляки же недочеловеки унтерменьши, у них науки нет и небыло откуда им знать как что делать? или руководят из за границы
> Просто у этих людей была поставлена задача по разгрому СССР, в т.ч. и УССР, но задачи по ликвидации стран Восточной Европы, входивших в соцлагерь, не было. По ряду причин. К примеру, для создания резервуара относительно дешевой и квалифицированной рабочей силы, относительно не зараженной идеологией коммунизма - социализма.
ну тогда они своей цели добились. грамотно свернули советскую модель путем люстрации. жаль мы такого не сделали. люстрация была нужна нам больше чем полякам.
Volk писал(а) в ответ на :
> Чикотило стремился к "нэзалэжности", был националистом, следовательно, бы свидомым. А свидомые - элита населения окраин России - Польши - Молдавии. Или это не так? Я имею в виду свидомых.
пипец. чикатило был националистом националистом был черновил. а чикатило даже рядом не валялся и не имел представления что такое национализм. не бывает националистов членов кпсс.
Volk писал(а) в ответ на :
> Доказательства... Показания сына (интервью в газете - один из источников доказательств по УПК). А вот по свихнувшиемуся пацаненку такой инфы нет. Очередной свисток?
фальшивое (скорее всего смонтированное) интервью, ни о чем человека который не участвовал а что то смыслить стал после событий, для вас доказательства? от поэтому у нас такая милиция. пардон полиция. доказывают сами себе что им хочется не опираясь ни на что.
так вот точно так же и по виноградову. почему бы вам не захотеть назначить его националистом? писанину подходящую он в инете оставил. или в агента мирового сионизма. истолковать писанину можно по разному. давайте захотите только. еще советую обратится к опыту бранко. поройтесь в его гениалогии. и я уверен найдете троюродного брата маминой двоюродной сестры, проезжавшего весной 1976 года через марийполь, и объявите его на этом основании украинцем
13:48 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Всё не так, освобождения не было, был захват и аннексия, вернуть можно только то, что тебе когда-то принадлежало, наши земли никогда до раздела РП Московии не принадлежали (не считая оккупационные периоды бесконечных войн), воссоединения по тем же причинам не было...
Бесконечные междоусобные войны были и между княжествами в составе Киевской Руси... Государство Киевская Русь, тоже, по-сути, лишь оккупация русью восточнославянских территорий полян, радимичей, дреговичей и прочих...
> Что касается немцев, если бы не Грюнвальд, немцами были бы сейчас все... так что спасибо нам и полякам...
Грюневальд - обычная местечковая разборка, коих в то время было множество...
13:55 20.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы и поляки - несомненно. Жалеете о том, что в этом случае в Европу не вошли?
>Зачем входить в Европу? Мы и так ею были... Пока восточный сосед не забрал нас в Азиопию...
Были? Только считала ли вас Европа своей частью? Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плачутся о том, что белорусский язык сейчас не употребляется и с умилением вспоминают времена ВКЛ и РП, когда их за людей не считали.
>Ну и конечно же, когда нас оккупировали московиты мы наконец почувствовали себя людьми)))) Где, что такое человеком зваться, вообще никогда не знали...
Оккупировали? Следовательно, сладко вам было под польско - литовской оккупацией, если даже малейшее послабление в части религии, вы восприняли, как посягательство на своих хозяев поляко - литвинов. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы всерьёз верите, что это были либеральствующие интеллигенты? Мне Вас жаль...
> > а ну конечно как я забыл, это же сделали не либералы а нацисты (как бы коммунисты не считается потому что против них направленно)
Сделали те же бывшие (подчеркиваю - бывшие) коммунисты, решившие конвертировать свою власть в деньги, а деньги - снова во власть. Вот такая формула власти. Власть - ДЕНЬГИ - Власть. А те диссиденты, выставленные в качестве символа, были только в качестве дымзавесы, камуфляжа. Ну, а руководили - содействовали этим серьёзным дядькам, советники из - за кордона.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чикотило стремился к "нэзалэжности", был националистом, следовательно, бы свидомым. А свидомые - элита населения окраин России - Польши - Молдавии. Или это не так? Я имею в виду свидомых.
> > пипец. чикатило был националистом
Был. Его сынуля об этом прямо говорит. igels писал(а) в ответ на :
> националистом был черновил.
А сейчас Корчинский, Михальчишин с их компанией. Да и Чорновил\\. в столь нелюбимой Вами ПР, отметился. igels писал(а) в ответ на :
> а чикатило даже рядом не валялся и не имел представления что такое национализм.
Судя по тому, что его сынуля говорил -был националистом.
igels писал(а) в ответ на :
> не бывает националистов членов кпсс.
Да невжешь?
В 1975 году Ющенко закончил Тернопольский финансово-экономический институт. После получения диплома два месяца (август — сентябрь) работал заместителем главного бухгалтера колхоза «40-летие Октября» в селе Яворив Ивано-Франковской области, затем был призван в армию (по непроверенным даным служил в пограничных войсках КГБ СССР на советско-турецкой границе близ г. Ленинакан, Армянская ССР). Вернулся в октябре 1976. Вступил в КПСС в 1977 и оставался в её рядах вплоть до роспуска партии. Кстати, Ющенко люстрацию вряд ли прошёл бы. Так же как и Григян - Капительман (она же по мужу Тимошенко). А уж какая дывчина! Крашеная коса веночком, укромова так и льётся.... igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказательства... Показания сына (интервью в газете - один из источников доказательств по УПК). А вот по свихнувшиемуся пацаненку такой инфы нет. Очередной свисток?
> > фальшивое (скорее всего смонтированное) интервью,
Есть опровержение? Приведите инфу. А так.... igels писал(а) в ответ на :
> ни о чем человека который не участвовал а что то смыслить стал после событий, для вас доказательства?
Если бы для меня. Читаем УПК. Не росийский, а ваш. Статья 65. Доказательства. Доказательствами по уголовному делу являются любые фактические данные, на основе которых в определенном законом порядке орган дознания, следователь и суд устанавливают наличие или отсутствие общественно опасного деяния, виновность лица, совершившего это деяние, и иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Эти данные устанавливаются: показаниями свидетеля, показаниями потерпевшего, показаниями подозреваемого, показаниями обвиняемого, заключением эксперта, вещественными доказательствами, протоколами следственных и судебных действий, протоколами с соответствующими приложениями, составленными уполномоченными органами по результатам оперативно-розыскных мероприятий, и иными документами.
Является ли сын Чикотило свидетелем? Несомненно. Является ли статья - интервью документом? Несомненно. Статья 83. Документы. Документы являются источником доказательств, если в них изложены или засвидетельствованы обстоятельства, имеющие значение для дела. В тех случаях, когда документы содержат признаки, указанные в статье 78 настоящего Кодекса, они являются вещественными доказательствами. Так то вот, Игелс.igels писал(а) в ответ на :
> от поэтому у нас такая милиция.
Разумеется. У вас.... igels писал(а) в ответ на :
> пардон полиция. доказывают сами себе что им хочется не опираясь ни на что.
Нам то зачем себе доказывать? igels писал(а) в ответ на :
> так вот точно так же и по виноградову. почему бы вам не захотеть назначить его националистом?
А мне зачем? Это Вам хочется. igels писал(а) в ответ на :
Ну что ж, достойный ответ
а ну конечно как я забыл, это же сделали не либералы а нацисты
