> Ребров вы крепитесь, кто вам сказал, что истина штука лицеприятная? quoted1
Да, для тебя истина может оказаться неприятным сюрпризом, это верно. Но это уже - твои проблемы.
> Про коренного потомка псковских и новгородских родов из Московии более не смешите... quoted1
Мои предки не из Москвы, а именно местные (причем пришлых не было несколько сотен лет минимум, если верить конечно тому что говорят). Подробнее рассуждать на эту тему мы будем только после того как ты подробно расскажешь о своих предках
> Был преисполнен мечтой прославиться как первопечатник quoted1
Я не в курсе о том кто был Иван Федоров и откуда, тема левая.
> Это история... Вас не вырезали, вас заселили на место новгородцев и псковских кривичей... quoted1
Это не история. Это ваши (врагов русского государства) бредни и ложь. Причем бездоказательные. А ваши бредни и ложь - меня не интересуют, копайтесь в этом сами
> А спросил я потому, что подумал, что разговор ведётся о Москве. Кое-кто из украинцев, бывает, вспоминает тот факт, что Москва, в своё время, стояла на болотах. Почему-то эти "кое-кто" считают подобные факты неприглядными. Странно. quoted1
Бред конечно - хотя .... из всех возможных пунктов контроля над всякими там волоками ламскими и т.п выбран был самый здоровый и сухой участок и это правильно. Ну нет у нас скал неприступных , а болот хоть завались. Мой город , точно так же организовался в аккурат на сухом участке между двух здоровых болот, кста ,вот его герб :
> е знаю как кому, а мне украинцы интересны резкой (на мой взгляд) сменой мировозрения. quoted1
Она не такая уж резкая. " А поговорить" И тут? можно без "какашек" обойтись - главное материалом владеть. И совершенно не нужно "в глубь векофф" зануряться. С уважением "wiper".
Все таки ответ на вопрос "почему здесь находится инородец" - "а якобы типа просто так, забавы ради" немножко неактуален. Очевидно что не просто так. Ну так давайте расставим точки над над i.
> Не вы - а захватившие вас поляки, ваши хозяива. quoted1
Поляки не захватывали нас, после того как Орда стала распадаться, московиты в шапку не спали и как верный авторитетный усул Орды стали собирать народы... Это сейчас все типа русские... а тогда народностей и племён было не счесть.. И в итоге вся эта интернациональная шваль повалила на ВКЛ... ВКЛ было мощное государство, но расширяться уже не было вуозможностей, в отличие от Московии... Учитывая личную унию с Польшей, Ягеллоны - это род польских королей вышедший из наших князей, стали просить польское кролевство о помощи и союзе... Просили почти столетие и не один раз.... Главная задача - защитить себя от инородных варваров с Востока и не потерять независимость... Но уже с самого начала многое пошло не по плану ВКЛ, у поляков возбудился империализм... Они стали ВКЛ подминать под себя, всё те же речи, что и у российских шовинистов (у поляков и учились), одна вера, один народ... Главной проблемой было то, что ВКЛ было хоть и больше и многочисленней, но оно было княжеством, а Польша -королевством... (История о короне Витовта - отдельный материал для изучения). Да геополитика была проиграна... Основная причина несогласованность действий ВКЛ и Польской короны.... Даже события 1612 год, которые у вас в России празнуется как победа над поляками, это ложь... Поляки там только горячие каштаны чужими руками пытались тягать, это была в основном военная компания ВКЛ, русины и литвины... У ВКЛ своя цель, у поляков своя... поэтому и продули... Вы слишком пока ещё примитивны, ваш мозг заружен лживой великороссийской пропагандой чтобы понять то, что тогда происходило... Поэтому и появляются, здесь поляки, ваши хозяева, историография (такой науки в России просто не существует) уровня неандертальца не позволяет вам разобраться в ситуации, вот отсюда и примитивные штампы... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
не спорю, распад России тоже будет моей проблемой, главное Брянск, Смоленск, псков... Кровь из носа но надо договориться с китайцами... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Разница в том что от Орды северная Русь освободилась сама... quoted1
Империи появляются и исчезают, Золотая Орда распалась но увы без вашего участия... А битва 1380 года, то что со слюной проповедуют ваши попы, есть ничто иное как борьба с сепаратистом Золотой Орды Мамаем... Откройте Вики и посмотрите на тему "Куликовская битва", там типа Московское княжество независимо, а Мамай представляет Золотую Орду, нефига подобного... Той битвой вы отстояли своё право нахождения в Золотой Орде и не дали Мамаю оторвать себя от неё...))))) Так что не освобождались вы, вы как были ордой так ею и остались... ну разве что центр поменялся...
> В отличие от твоих предков, которые от своих инородных хозяев (поляков и литовцев) освободиться сами - не смогли. quoted1
Как видим ваши предки тоже никакого усилия к освобождению от Орды не предприняли... С литовцами вы меня достали... Ещё раз засуньте в задницу свою рассейскую историографию, поверьте это добрый совет, пора изучать историю, а не мифологию... Опустим литовских князей до Витовта, их происхождение не для средних умов, хотя сразу скажу, что доказательств их происхождения из родов предков современных литовцев полностью отсутствуют... А теперь вопрос о должностных лицах ВКЛ, основных, первых, это касается таких должностей как канцлеры, гетманы, воеводы, каштеляны, епископы. до конца ВКЛ... Итак начните со смерти Витовта... Найдите среди этих должностей хоть одного литовца... (сразу скажу дело неблагодарное, их там попросту нет)... НИ ОДНОГО... Там летувиса нет... Поляков около 5 % за все века... Статут читайте, там чётко было прописано, кто может занимать должности в ВКЛ - литвины (беларусы), они же литовцы и русины (украинцы)... Те кого вы нынче называете литовцами, все века до 19 века назывались жемайтами... Колония в ВКЛ, старосты в которой были славяне в своё большинстве...
> Но судя по тебе - освобожденный кем-то раб продолжает оставаться рабом. quoted1
Вам как российскому фашисту я немного объясню что такое освобождение... на примере хоть и не совсем жизненном (такое редко бывает) но понятном, предположим моего соседа захватили бандюганы, наставили пушки на его семью и требуют денег.... Я в этот момент захожу к нему предположим за солью (кончилась) и вижу эту картину, опять же предположим я крутой Рэмбо и раскидываю этих бандюг, чем спасаю жизнь и сбережения моему соседу... Сосед конечно благодарен, приглашает меня за стол, я конечно ради приличия отнекиваюсь, но в конце концов соглашаюсь... После 5-го литра пива я ему чуть объясняю, что на моём месте поступил бы каждый и ухожу... Далее ведём себя как обычные хорошие соседи.. Каждый занимается своим делом, иногда друг-другу помогаем... Теперь российский вариант... После спасения соседа я в знак благодарности остаюсь в его доме, завтрак, обед и ужин мне готовит его жена, я сплю с его женой, я делаю наставления его детям.. воспитую их... Думаю теперь понятно чем оличается освобождение от смены одних оккупантов на других? Ну и насчёт рабов, Московия и была создана ради, для и во благо рабства... И так буде до скончания её времён...
> Ну и что. А при чем здесь ты? (Человек другой нации и гражданин другого государства) quoted1
Понимаете я не в первый раз встречаю от российских фашиков такой вопрос... Он реально настолько туп, что разумного ответа на него просто не существует... Ну возьмите вы чисто русский компьютер (при условии, что он поместится в вашу квартиру), установите на него чисто русскую операционную систему (не знаю не слышал), запустите в ней чисто русский браузер (таж фигня) и войдите в сеть, созданную чисто русскими - и вам тогда гарантирую мы никогда не встретимся)))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:тебе об этом внятно сказать, инородец?
> инородец находишься на чужой тебе русской территории, а не на своей? quoted1
И прикиньте я нахожусь на своей территории... Вот американцы заразы чего создали)))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не о формальных правах, а о фактических причинах того почему ты здесь. Что, тяжело quoted1
Я ж описал уже... Я тут ради стёба, люблю стебаться над убогими духом, а российские фашисты в этом плане лёгкая добыча... Мизантроп я короче)))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблемы русских и России - тебя не касаются. quoted1
Ещё бы, мне ещё тих проблем не хватало...)))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> В них разберутся без тебя и твоих советов. quoted1
Сомнительно, при таком многовековом зомбировании... шанс бывает... но его заплёвывают... :Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты же займись своими проблемами, белорусскими. И не суй свое рыло в чужие, тебя не касающиеся. Все понятно? quoted1
Спасибо за советы, помчал на полусогнутых))))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Долгая тема и сложная, но с русофобом, инородцем и озабоченным ее обсуждать бессмысленно. Ты все равно ничего не поймешь. > С тебя достаточно знать, что сведения о том что Грозный и опричники "вырезали и уничтожили Новгород и Псков" - голимый бред и чушь. Сочиненный отчасти бывшими хозяивами твоими предков литовцами и поляками. quoted1
Ребров, ладно заканчиваем вы выдохлись... Мне тут собственно говоря не надо чистой победы, её также можно в зад отправить... русофоб, это для меня не обидно... Скажу только это не чушь и не бред - это истина, нет Пскова, нет Новгорода... Они погибли... Это исторический факт... разбирайтесь в свой истории.... Свидомиты вовсе хотят увидеть не смерть русских, а их перерождение... Их избавление от многовекового рабства.. После этого всё будет ОК в наших отношениях...
> Rebrov писал(а) в ответ на сообщение: > Поляки не захватывали нас, после того как Орда стала распадаться, московиты в quoted1
Конечно нет, "вас" захватили литовцы. Ну а уже после когда литовцы прогнулись под поляков - поляки.
> Вы слишком пока ещё примитивны, ваш мозг заружен лживой великороссийской пропагандой чтобы понять то, что тогда происходило... quoted1
В отличие от тебя, дружок, мы не можем себе позволить роскошь "загружать себя какой-либо пропагандой вообще". В этом плюс и минус русских одновременно...
> Поэтому и появляются, здесь поляки, ваши хозяева, историография (такой науки в России просто не существует) уровня неандертальца не позволяет вам разобраться в ситуации, вот отсюда и примитивные штампы... quoted1
Поверь, мы прекрасно во всем разбираемся, и хорошо таким как ты истинную цену знаем. И давно знаем.
> не спорю, распад России тоже будет моей проблемой, главное Брянск, Смоленск, псков... Кровь из носа но надо договориться с китайцами... quoted1
Траву смени которую куришь. И особенно о Пскове мечтать не советую - здоровее будешь.
>> Разница в том что от Орды северная Русь освободилась сама... > Империи появляются и исчезают, Золотая Орда распалась но увы без вашего участия... quoted1
Нууу дружок. Это очень большой вопрос без нашего участия или с оным. Мы были весьма активными действующими лицами той исторической драмы. Но "the fact is" в том что северная Русь захватила своих бывших хозяев, и сама сделала их данниками. В то время как часть Руси захваченная поляками и литовцами сделать это не смогла. За них "по ушам" полячишкам и литовцам надавали все те же русские, уничтожившие и ВЛК и РП.
> Как видим ваши предки тоже никакого усилия к освобождению от Орды не предприняли... quoted1
Не хотел тебя расстраивать, но на территории именно моих предков (т.е. Пскова и Новгорода) - татар и монголов не было никогда вообще. Это единственная территория бывшей древней Руси где их не было.
Меня совершенно не интересует вопрос о должностных лицах ВКЛ
> Вам как российскому фашисту я немного объясню что такое освобождение... quoted1
Поскольку я не являюсь фашистом (в отличие от тебя), следовательно читать твои объяснения смысла не имеет. Повторю вопрос: что ты: инородец и иностранец делаешь на чужом тебе русском сайте? Зачем ты здесь? Советую подумать, прежде чем ответить Сделать это (ответить) ты можешь и здесь
> Ну и насчёт рабов, Московия и была создана ради, для и во благо рабства... И так буде до скончания её времён.. quoted1
У меня другое мнение по поводу будущего "Московии". Но твое мнение - это твои личные проблемы, на которые мне плевать, тем более что тебя это уже не касается. И таких как ты - касаться не будет, даже если Белоруссия войдет в состав РФ в качестве белорусского федерального округа.
> Понимаете я не в первый раз встречаю от российских фашиков такой вопрос... Он реально настолько туп, что разумного ответа на него просто не существует... quoted1
1. Я не фашист, в отличие от тебя. 2. Ответить что ты (инородец и иностранец) делаешь на чуждом тебе русском сайте - нечего? Я правильно понимаю? Почему ты не на своем, белорусском? Почему ты на чужой тебе русской территории?
> И прикиньте я нахожусь на своей территории... Вот американцы заразы чего создали)))) quoted1
Может быть ты еще и пишешь здесь на своем белорусском языке? Еще раз: меня не интересуют твои дешевые отмазки. Отвечай о чем спросили и не коси под сельского идиота.
>> Проблемы русских и России - тебя не касаются. > Ещё бы, мне ещё тих проблем не хватало...)))) quoted1
Ну так и пшел вон отсюда... Займись своими проблемами, на своей территории, среди себе подобных.
> Скажу только это не чушь и не бред - это истина, нет Пскова, нет Новгорода... Они погибли... Это исторический факт... разбирайтесь в свой истории.... quoted1
Уж извини, мой маленький сельский белорусский дружок, но как потомственный псково-новгородец (50/50) позволю себе в это не поверить.
> Свидомиты вовсе хотят увидеть не смерть русских, а их перерождение... quoted1
Меня мало волнуют интересы этих инородцев и чужаков. А если честно - вообще не интересуют...
> Ну а уже после когда литовцы прогнулись под поляков - поляки. quoted1
Прогнулись под поляков как-раз православные, как ни странно, но предки беларусов католики - сомневались в пользе этого союза, но православных из восточных областей тоже понять можно, именно к ним подступали московиты, которых они по каим-то странным причинам за братьев не считали и настаивали на унии... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> В отличие от тебя, дружок, мы не можем себе позволить роскошь "загружать себя какой-либо пропагандой вообще". В этом плюс и минус русских одновременно... quoted1
очень сожалею, русский или он же московит - без пропаганды обычная бомасса... ничто и никто... Ну а если хозяева московита захотят, то он освободитель, герой и практически пуп Земли... Правда как правило посмертно.. Пожизненно героем будет только тот, кто приказал... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Поверь, мы прекрасно во всем разбираемся, и хорошо таким как ты истинную цену знаем. И давно знаем. quoted1
Вера - это то, когда принимаешь, то чего не видишь... А я вижу, что не фига вы не разбираетесь не в своей истории, про иные народы молчок...
> Траву смени которую куришь. И особенно о Пскове мечтать не советую - здоровее будешь. quoted1
Слушайте дружище, вы мне уже в каком посте мозг парите, что мол не было такого, не могло так быть... Как буд-то я держу в руках учебник истории и фиг кому даю прочесть... Читай «Псковское взятие, како взят его князь великий Василий Ивановичь», не свидомиты его же писали)))) И не пиште мне, что вы мол такой герой помните свою родню веками... Это в Европах у них так, помнят... А в Московии это было противопоказано, человек с родом не выгоден, а вот Иван не помнящий родства - универсальный солдат, он и жнец, и кузнец и на дуде игрец, а когда надо и просто пушечное мясо.. Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Нууу дружок. Это очень большой вопрос без нашего участия или с оным. Мы были весьма активными действующими лицами той исторической драмы. quoted1
О как то пишешь мы их порвали, а то большой вопрос)))) Лично у меня вопросов нет, образовывайтесь.... Разумеется активными, недаром вас сейчас с маленького угро-финского мосоковского болота разраслось аж 140 мильёнов))) Кролики нервно курят...)))
> Не хотел тебя расстраивать, но на территории именно моих предков (т.е. Пскова и Новгорода) - татар и монголов не было никогда вообще. Это единственная территория бывшей древней Руси где их не было. quoted1
А нафиг они вам нужны были? Например Новгороду, от щенячей преданности Невского ордынским ханам, последние иногда как девочки в смятение впадали... Сашок такое вытворял, в том числе и с веренным ему народом... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня совершенно не интересует вопрос о должностных лицах ВКЛ quoted1
Ну это ясен пень, профессиональные историки среди них литовцев не могут найти, а вы на что тогда сгодитесь? Пропаганда? Спасибо, в попу...)))
> Поскольку я не являюсь фашистом (в отличие от тебя), следовательно читать твои объяснения смысла не имеет. > Повторю вопрос: что ты: инородец и иностранец делаешь на чужом тебе русском сайте? Зачем ты здесь? Советую подумать, прежде чем ответить > Сделать это (ответить) ты можешь и здесь quoted1
Это хорошо, что теперь до вас дошло, что значит освобождение)))) Я нахожусь на украинской ветке, стебусь и заодно помогаю украинцам отбиваться от российских фашистов... С их стороны меня пока никто не выгонял.. А вы что делаете на украинской ветке? не первый раз спрашиваю...)))
Жаль, Ребров быстро слился, теперь завёл пластинку, это чиста руССКий сайт... вали с моей песочницы.. Бранко, мой друг, значительно посильнее тролль будет... Кстати а куда он делся? Опять, извращенец, поехал в Италию наблюдать как писают украинские девочки? ))
>Фактов захватов литовцами беларуских земель вы так и не привели... Мифология есть, фактов нет.. Это что значит?
? Каких еще "белорусских"? Ну а как расценивать захват литовцами русского Полоцкого княжества - твои проблемы, не мои.
>Прогнулись под поляков как-раз православные, как ни странно
Послушай, дружок: мои предки (наполовину те же кривичи что и в полоцке ) - ни под каких там "поляков" - и не думали прогибаться. И не прогнулись. Даже после полугодового (и безуспешного) штурма Пскова войсками польского полководца Стефана Батории
.>очень сожалею, русский или он же московит
Определись с терминологией. Польское слово "московит" - убери. Помни куда пришел, свое место, и где находишься.
>Вера - это то, когда принимаешь, то чего не видишь... А я вижу, что не фига вы не разбираетесь не в своей истории, про иные народы молчок...
Твоя куриная слепота - твои же проблемы.
>Читай «Псковское взятие, како взят его князь великий Василий Ивановичь»
Поконкретнее, дружок. Я так понимаю что теперь ты уже понял наконец что это не Грозный присоединил Псков и Новгород к Москве? Хоть эту то мысль я в твою тупенькую белорусскую башку вбил, наконец?
>О как то пишешь мы их порвали, а то большой вопрос)))) Лично у меня вопросов нет, образовывайтесь....
И тебе того же желаем.
>А нафиг они вам нужны были? Например Новгороду, от щенячей преданности Невского ордынским ханам...
С этим к психиатору, не ко мне
>Ну это ясен пень, профессиональные историки среди них литовцев не могут найти, а вы на что тогда сгодитесь?
? Меня не волнуют должности кого то в ВКЛ.
>Это хорошо, что теперь до вас дошло, что значит освобождение))))
То что мы освободились от инородцев вроде тебя- большой плюс. Теперь бы еще вышвырнуть вас вон с русских сайтов, где вы побираетесь как нищие бомжи...
>А вы что делаете на украинской ветке? не первый раз спрашиваю...)))
Объясняю. Это украинская ветка русского сайта. Здесь может быть гондурасская ветка русского сайта (это не значит что хозяева на ней - гондурасцы), Здесь может быть ветка про гамадрилов - это не значит что на ней хозяева обезьяны... Мысль ясна? Это русский сайт, и о чем нам здесь говорить, как говорить, какого мнения придерживаться - чужаков и инородцев не касается...
>Бранко, мой друг, значительно посильнее тролль будет...
Ну тролль то здесь - именно ты а не он. Причем ты - классический тролль. Я напомню, что ты (гражданин Белоруссии, патриот Белоруссии, русофоб) - пишешь на чужой тебе (инородцу) русский ресурс, на чужом тебе русском языке, чужим тебе русским людям (которым ты здесь на хрен не нужен)
> ? Каких еще "белорусских"? Ну а как расценивать захват литовцами русского Полоцкого княжества - твои проблемы, не мои. quoted1
Т.е. вы так и выбираете слепую веру в пропаганду, будете штамповать вложенные в ваш мозг мифы? Нет конечно, вы ж московит, есть царь он скажет как правильно, а своего мозга Бог не выдал))) У меня проблем нет, а у вас есть... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Послушай, дружок: мои предки (наполовину те же кривичи что и в полоцке ) - ни под каких там "поляков" - и не думали прогибаться. И не прогнулись. quoted1
Очень даже думали... Присоединиться к братьям... Это была одна из причин насильственного вхождения Пскова в Московию в 1510 году, правда Пскова без псковичан (московский князь тоже был не дурак), кстати та же история была в своё время была и с Новгородской республикой, в Литву захотели... но им повезло меньше, им достался менее уровновешенный князь.. R.I.P. ... Твои предки московиты, а не псковичане... И не забывай, кривичи это даже не славяне)))
> Определись с терминологией. Польское слово "московит" - убери. Помни куда пришел, свое место, и где находишься. quoted1
Слово латинское, как и название твоей страны, которое в переводе означает - Русь... Не расскажешь почему у твоей страны не самоназвание, а заимствованное из иностранных языков слово? И почему на "московит" ты обижаешься, а на "россия" от туда же это уже гордо звучит... Я же больше доверяю своим предкам, именно так они вас называли, остальное твои проблемы))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Поконкретнее, дружок. Я так понимаю что теперь ты уже понял наконец что это не Грозный присоединил Псков и Новгород к Москве? Хоть эту то мысль я в твою тупенькую белорусскую башку вбил, наконец? quoted1
Ещё один приём слабоумных российских маразматиков самостоятельно придумывать нелепость, и самим же эту нелепость развенчать... Не ново... убого... скучно... Одна проблема, про Грозного и Псков я ничего не писал, там князь Вася свирепствовал... равно как и не писал про Грозного и Новгород... Это я тебе оставил для самостоятельного изучения... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
Ты и этого не знаешь, что "святой" Саша невский, на саомом деле ни разу не новгородец, типа гроза немцев (немцы правда об этом не совсем в курсе были), был нереальной подстилкой у ханов, которых свет не видывал... Ты меня к психиатру, а я тебя к историкам...))) Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня не волнуют должности кого то в ВКЛ. quoted1
Ну шо ты как маленький попугай... Да понял я... Стандартная реакция не только всякой темноты, типа тебя, но и ведущих российских историков России на этот вопрос, их тоже это не волнует)))) Другими словами и они литовцев там не могу найти))))
> Нет, пока не дошло: > Почему ты, белорусс, патриот Белоруссии - находишься не на своем белорусском сайте, не переписываешься на своем белорусском языке, а по какой то неизвестной причине присутствуешь в чужом тебе русском пространстве, среди чужих тебе русских людей. Которым и на тебя и на твои проблемы - насрать... quoted1
Чувак, тебе ж завтра (уже сегодня) в школу, портфель собрал... А ты тут мучаешь вопросы, которые пока не по уму... Я сижу у себя дома, за своим компом, в интернете оплаченным беларускими рублями... А не в каком-то там мифическом пространстве русской цивилизации... Rebrov писал(а) в ответ на сообщение:
> Объясняю. Это украинская ветка русского сайта. Здесь может быть гондурасская ветка русского сайта (это не значит что хозяева на ней - гондурасцы), Здесь может быть ветка про гамадрилов - это не значит что на ней хозяева обезьяны... Мысль ясна? > Это русский сайт, и о чем нам здесь говорить, как говорить, какого мнения придерживаться - чужаков и инородцев не касается... quoted1
> Ну тролль то здесь - именно ты а не он. Причем ты - классический тролль. quoted1
Ну дык да... Вообщем Ребров, утомил, твой пост до исправления был интересней))) Но в этом твой плюс, единственный правда, стараешься удержать себя от откровенного хамства, так свойственного твоему народу... Во всём остальном - сплошной минус и в исторических познаниях, и в умении спорить, и в троллинге... Пока ты мыслишь примитивными штампами российской пропаганды, рано пришёл на украинскую ветку - образовывайся... Твоё попугайство о русском сайте и инородцах - это реально убого... Разнообразь риторику)))