> думаю веку в 10му племенное различие на древлян северян волынян и прочих стало атавизмом. привычным обозначением но реально ничем не наполненым. все эти племена уже слились в более менее монолитный древнерусский этнос. ну может особняком вятичи стояли.... quoted1
Ты не думай, а учи историю В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян.10 век
>Центральной геральдической фигурой обоих гербов является «трезубец» (укр. тризуб) князя Владимира, владетеля и крестителя Руси (герб Рюрика).Существует несколько теорий о происхождении тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей
А еще это стилизованное слово "ВОЛЯ".Только не "русских", а "русьских" , от слова Русь. Русские были ханы, от древнеримского слова "ROSSO" - рыжий, название рыжеволосых скифов служивших в легионах Древнего Рима, Древнии русичи звали их "хазары". Хазары и есть генетические предки некоторых из народов основавших современный т.н. русский этнос. Современное Украинское государство создано по территориальному принципу, а не по национальному и по сути является федеративным, поскольку имеет в составе Автономную республику Крым и город Севастополь. Все нации имели раньше равные права, но принятый недавно закон "О языках" выделил украинцев в т.н. "титульную" нацию возвысив над остальными как уважение к героическому прошлому и жертвам украинцев в борьбе с различными оккупантами.
> А еще это стилизованное слово "ВОЛЯ".Только не "русских", а "русьских" , от слова Русь. quoted1
Ого третья версия,правда никем не признанная!Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские были ханы, от древнеримского слова "ROSSO" - рыжий, название рыжеволосых скифов служивших в легионах Древнего Рима, quoted1
Скифы не служили Риму, они несаолько разбежались по времени Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
> Хазары и есть генетические предки некоторых из народов основавших современный т.н. русский этнос. quoted1
Как и современный т.н. украинскийЯсь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
> Все нации имели раньше равные права, но принятый недавно закон "О языках" выделил украинцев в т.н. "титульную" нацию возвысив над остальными как уважение к героическому прошлому и жертвам украинцев в борьбе с различными оккупантами. quoted1
> кстати орда у вас не сильно и валяла. в основном от орды досталось югу. т.е. нам. опять таки неравные условия начала. quoted1
Кстати, Орда изначально пошла на Русь Залесскую, а уж потом на юг. Изначально как раз и были неравные условия. Могли бы киевляне с черниговцами и галичанами подготовиться. Но увы и ах, тогдашние незалежалые решили, что круче их только Карпаты. А то, что мы уцелели заслуга рельефа и климата. Так же как рельеф помог уцелеть русинам, а болота - туровцам и пинчанам. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> Орда не помогала создать государственность (так как государственность уже была), орда наоборот тормозила развития независимого государства. > > что там она тормозила и в чем это выражалось? впрочем не суть. орда дала возможность вам не сгинуть под мечами литвы и немцев. иначе вы бы гордо развивали самостоятельность аж до прихода очередного литовского князя. потом развивать было бы нечего. quoted1
Литва (литовские князья) до татар, как писали "из болот не вылягивала", а немцам успешно вкладывали ума новгородцы с псковитянами. А не справлялись - приходили дружины "с Низа" - Тверского, Владимирского княжеств и помогали довести немцев до цугундера. На Чудском озере, к примеру. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто?. Уж большевики то постарались более всех. quoted2
> > а большевики это хто? русские надо полагать? quoted1
Раковский, Каганович, Косиор, Скрыпник. Хотя, был один такой Хвилевой, в девичестве - Фитилёв. И тот в "щирого" покрестился. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да. И Казань нам орда просто так подарила? Ну а где же она сейчас? Орда эта? quoted2
> > казань это один из осколков орды. носивших грозное имя давно просратого могущества. > орда сгорела в бесконечной гражданской войне и вы к ее упадку имете отношение лишь постольку поскольку вы в этой гражданской участвовали на одной из сторон. а когда орда окончательно развалилась просто добили умирающего больного льва. quoted1
Чувствуется обида за предков - "больных львов", которых нехорошие московиты пришибли. Умные московские князья сумели Орду перехитрить, а Данило Галицкий - всё про..., в общем, не смог. А ведь и ярлык получил и Римскому Папе туфлю ###еловать хотел. Увы и ах..... гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот вашего в концлагеть упекли. > С чего бы это? quoted1
Крысятничал Бандера у немцев. «Из стенограммы допроса бывшего начальника отдела Абвер-2 полковника Штольце Эрвина 29 мая 1945 года: В августе 1941 г. Бандера был арестован и содержался нами на даче в пригороде Берлина под домашним арестом. Поводом к аресту послужил тот факт, что он в 1940 г., получив от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков... Аналогичный факт имел место и с Мельником». Да эти ребята и после войны нехреново наваривались. http://blog.i.ua/community/1764/655504
Н. Андрусов считал, что в денежном обеспечении членов Центрального провода ОУН ограничений не существовало. Например, "Петр" (Роман Кравчук, член Руководства ОУН и его организационный референт в 1942-51 гг., погиб 22.12.1951 г. – А.Г.) брал у него денег всегда столько, сколько нему было нужно - по 8-10 тысяч рублей. В год это выходило приблизительно 100 тысяч руб. По мнению Н. Андрусова, "Петр" получал деньги и из других краевых проводов ОУН. "Тур" (Роман Шухевич – А.Г.) только однажды - весной 1947 г. - взял у Н. Андрусова 50 тысяч руб. Во время немецкой оккупации все звенья ОУН собирали и закупали золото и прочие ценности. Все это отправлялось к Краевому проводу ОУН Галиции. Какова была дальнейшая судьба этого золотого фонда Н. Андрусов не знал»
источник: Кокін С.А. Анотований покажчик документів з історії ОУН і УПА у фондах Державного архіву СБУ…, С. 108-109.
Матвиейко Мирон Васильевич: Черные дела ЗЧ ОУН - часть вторая. О ТАК НАЗЫВАЕМОМ «ОСВОБОДИТЕЛЬНОМ ФОНДЕ» ИЛИ О СЫТОМ КОРЫТЕ БАНДЕРЫ, СТЕЦЬКИВА и К°
Климишин Николай (по поручению и с ведома самого Бандеры) проводил различные головокружительные финансовые спекуляции, он высосал немалую часть долларов из кассы ОУН в тайные закрома своей любимой матроны, украсил золотом и бриллиантовым перстнем ее лакомые, воровские пальцы, утяжелил ее уши и свою грязную совесть изумрудами в платиновой оправе. Но, несмотря на то, что ревизия финансовых книг недвусмысленно нашла, что правая рука Бандеры, финансовый референт ЗЧ ОУН Николай Климишин - расхититель и вор, Бандера ограничился тем, что поручил ему передать пустую кассу ЗЧ ОУН в другие руки. Они не прекратили его дальше махинаций, когда я бил в набат. Ибо даже воочию увидев пустоту в кассе ЗЧ ОУН и предоставив неопровержимые доказательства вины Климишина, взяли его под свою защиту и наградили, будто за заслуги, особым иммунитетом! Они не только не позволили привлечь его к ответственности, а еще и вручили ему тайный приказ о назначении его на пост члена Теренового Провода ЗЧ ОУН в США! В то время появилась перед моими глазами большим знаком вопроса и другая неразгаданная головоломка - сумма в 45 миллионов советских рублей. Их история почти аналогичная с «фондом» Ярового. Источник обоих упомянутых астрономических сумм один и тот же - гитлеровская разведка. Первая из них была выплачена накануне военного нападения на нашу Родину Яровому и Бандере. Ко второй имели неограниченный доступ Гриньох и Лебедь накануне разгрома гитлеровских орд и катастрофы третьего Рейха. О том, что гитлеровская разведка назначила на финансирование «освободительной» борьбы УПА ОУН 50 миллионов советских рублей и что Гриньох, а через него Лебедь имели непосредственный, неограниченный доступ к ним стало мне известно от доктора Феля, представителя гитлеровского «Фронтауфклерунгскомандо 201». С ним-то и поддерживал официальные связи вице-президент УГВР и член Провода ОУН, как представитель президиума УГВР, штаба УПА и Провода ОУН Иван Гриньох. То же самое подтвердил тогда и сам Гриньох. В то время я был проводником охранно-разведывательной службы при референтуре зарубежных связей, возглавляемой Лебедем. Позже, в связи с упомянутом совещании трех, Бандера меня заверил, что в книгах кассы ОУН, который он отобрал был в Марцюка Зенона, ничего не говорилось о тех 45 миллионах! Числилось только, что вице-президент УГВР Иван Гриньох и секретарь иностранных дел УГВР Николай Лебедь могли бы поведать украинской эмиграционной общественности - куда делись те 45 миллионов рублей! Только они! Я мог бы разве помочь им немного вспомнить. В то время, когда они имели доступ к тем суммам, некоторые доверенные люди из окружения Гриньоха интенсивно обменивали рубли на доллары и золото на черном рынке Кракова. А где же те суммы, которые выплатили гитлеровцы Бандере за разведывательные мероприятия и информацию до момента вероломно нападения на нашу Родину? Избыток из них, в размерах несколько десятков тысяч долларов, оказались, по совету Рика Ярового, в швейцарском банке. Матвієйко Мирон Васильович (1914, с. Беремовці Зборівського р-ну Тернопільської обл. — 10 травня 1984, с. Павлове Радехівського р-ну Львівської обл.).
>этот ничем не обоснованный агитпроп читайфте кому другому. в лице невменяемого мишани найдете благодарного слушателя.
Вы уж как нибудь определитесь. Это агитпром или все таки прямые потомки. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>кому не ясно? вам? ну так читайте книжки. там все написано.
Какие я читаю там об украинцах 13-16 вв неизвестно, свидомая литературка мне не интересна. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>аха... объединяла русские земли это да... казань особенно удачно объединила. видимо это русская земля. а потом русскую сибирь объединила. дальше русский туркестан русская грузия и наконец русская чечня. что следующего русского объедините?
Если бы Казани, Астраханские ханы, Сибирские ханы все время не лезли бы с набегами на Русь то ни кто их объединять бы и не стал. Вынужденная мера. Грузины сами на корячках приползли и т д. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>ну если по вашему то конечно это продолжение истории. а шагнем в глубь еще на некоторое время, русские это уже все славяне выползшие из польши во все направления. это же начало а кр, это продолжение истории.... хотя нет. о чем это я... какое начало? это то же продолжение а начало это венеды разные ну и прочие малые народы забредшие на берега балтики.... хотя какое же это начало, эти же народы не с марса спустились.... это токма украинцы с марса взялись, а эти нет, это же предки великих великоросов, оне с каменного века..... хотя и каменный век не начало. от адама. вот так будет правильнее народу богоносцу божественное начало!!!! ура!!!!
Конечно можно до Адама и Евы или кого там ....... Но история национальности идет от определенного момента и первая государственность русских это Киевская Русь. Вы обрезали сеье историю, это ваши проблемы. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>конечно умалчивает открою вам тайну мы с марса завезены.... хоп и в 91м нас высадили, и мы вас предали. сразу. оказались тута и говорим подите прочь. мы вас предаем предательством страшным
Ага то же говорят украинсцы о москалях. Их не было не было и раз откуда не возьмись возникла Москва, Московия с москалями, не понятно откуда взявшиеся. Нет Марс это москальская планета. Вы опять историю нашу украли. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>да невже? и как же она помогала?
Ослабила Русь. Что и позволило ляхам да литвинам захватить русские территории и города. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>э а это когда? а понял это когда например князья из под орды пытались освободится. заговоры плели и только получалось как их литва сразу хлоп и накрыла. так было с червоной русью. а позже и с попавшей к ней в подчинение киевом.
Да потому и хлоп что Русь под ордой была. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>а ну да.... конечно. козаки это же механоиды собраные на марсиянских мануфактурах и пополнялись оне новыми механоидами на специально созданной клономануфактуре "запорожская сечь №__", в связи с разливами днепра эта сечь переезжала меняя номер
>ну конечно не было.... да и как могло быть... ну козаки там не желали умоскву уговоривали хмеля не лезь... а потом и на москву хаживали. но это не в счет, ну никогда не желали отделится. ни шевченко ни прочие иваны франки.... но петлюра ни грушевский, ни бендера ни упа.... всех все всегда устраивало
О да это широкомаштабные выступления за независимость, которые поддерживались большинством народа и т д. И почему свободолюбивцы почти всегда выходили бороться с Москвой за независимость под стягами других "хозяев".
Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение: "русских", а "русьских", руские это одно и то же, орфография сохранялась долго. Их разделяют только больные на голову свидомиты. А то что древнерусский язык не похож на современный, это естественно. Ибо только мертвые и полумертвые языки не изменяются. Ну как мова.
Древнерусский - это старомонгольскеие ярлыки? Какая может быть древность у потомков стада рабов Золотой Орды? Пример "древнерусского" языка можешь привести с указанием источника не вызывающего сомнения?
Болезнь прогрессирует. Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
>Какая может быть древность у потомков стада рабов Золотой Орды?
У тебя спросить нужно потомок рабов Астраханского Ханства. А то такие как ты фантазируют о стосорокотриллионной истории, когда галактические укры бороздили просторы вселенной создавая Великую Укровселенскую Державу. Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
>Пример "древнерусского" языка можешь привести с указанием источника не вызывающего сомнения? источника не вызывающего сомнения
Укровскую ересь и мифы не читаю, и не знаю, так что в твоем понимании источников не вызывающего сомнения привести не могу. В бред не верю.
Только тебеЯсь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
> Скифы не служили , служили воины из Скифских племен, их называли Россо, за рыжие волосы. quoted1
Я скифы тебе уже сказал и римляне разошлись во времени ни несколько веков.Или в вашей Украинской Всемирной истории не так? Тогда назови эти племена ,и ссылочку на "Россо" только не из вышеуказанного произведения.Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
А они тебе раскажут какую нация надо возвысить над остальными как уважение к героическому прошлому и жертвам украинцев в борьбе с различными оккупантами.И на каком органе они вас вертели