Вопрос "свидомым". Чего же вы за тышшу лет не создали своего государства?
15:48 18.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> У нас данная переписка идёт об ИЗНАЧАЛЬНЫХ условиях, т.е. ДО монгольского нашествия, которое на юге случилось ПОСЛЕ севера. Так, что ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия на юге были лучше. Потом - да, леса и болота - наш щит, дополнительно укрепленный умными князьями, которых увы, на юге не было.
не знаю что там у вас идет, но я писал о условиях в котором формировался великоруский и украинский этнос. а эти условия нужно рассматривать с момента гибели древнеруского этноса. т.е. после монгольского завоевания.
Volk писал(а) в ответ на :
> Отбивались литвины от немцев, как до этого отбивались пруссы. Литвины сумели объединится и грамотно используя свои козыри наваляли немцам. Но случилось это при Миндовге.
в любом случае литва была силой серьезной уже в 1200му году...
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. Данило - прирожденный предатель и тупой - ещё тупее. Ну поделом и получил.
ваши оценки хорошо охарактиризовал тт в другой теме. меняже хфантазии ваши не интересуют. данило собирался воевать с монголами и делал для этого услиляия. северные князья не собирались и спокойно лежали под ордой не рыпаясь.
Volk писал(а) в ответ на :
> И из Казани и Сибири и Туркестана набегали на окраины России тогдашние бандюшки. А врага надо бить в его логове и держать, что бы не дергался. При этом, заметьте - коренное население осталось. Даже свою администрацию имело. А вот Ольгерд после Синих Вод татар вырезал и изгнал.
и о чем это говорит в свете собирания "русских" земель?
Volk писал(а) в ответ на :
> Дело не в целевом назначении, а в том. что воровать нехорошо. Ему деньги на плакаты, оружие, боеприпасы, агентуру дали, а он их к себе в кошелёчек загреб. Жулик мелкий, крысятник. А то, что не потратил и в теплые страны не слинял... Так это потому, что не успел, да и надеялся, что его, холуя Бандеру, немцы не поймают. Поймали, но решили, что другие не лучше.
обмануть врага не грех. бабло он и потратил на агентуру оружие и все такое но не на немецкую а на свою. про смыться это бранку расказывайте. а возможностей было валом. и до и после. однако ни до ни после не смывался. так что мимо.
Volk писал(а) в ответ на :
> На севере - да, сохранились у НАС в Руси Залесской. И на западе тоже - в болотах Полесья и на Карпатах. Под литвинами да уграми. > И Вы всерьёз верите, что в степи землепашцы без защиты могли существовать? Бывший Саркел (Белая Вежа), Олешье и Таматарха (Тьмутаракань) - были при печенегах и половцах, не представлявших такой угрозы, как татары. Потом - увы....
и на западе сохранились. в карпатах. и не малый отток туда был когда от монгол бежали. а по остальному вы мечтайте сколько хотите однако освоение украинцами лесостепей вплоть до запорожья это медицинский факт. и то что татары это не половцыи печенеги а покруче толко подтверждает что украинцы не древнерусы и справлялись с такой угрозой.
15:54 18.03.2013
igels писал(а) в ответ на :
> не знаю что там у вас идет, но я писал о условиях в котором формировался великоруский и украинский этнос. а эти условия нужно рассматривать с момента гибели древнеруского этноса. т.е. после монгольского завоевания.
Это у вас гибель случилась. У нас -нет.
16:10 18.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Стас как зачем?без этой территории нет истории России.
Так и без Финляндии история России будет не полной и что? Зачем нам геморрой с западенцами и крымскими татарами?
16:19 18.03.2013
igels писал(а) в ответ на :
> не знаю что там у вас идет, но я писал о условиях в котором формировался великоруский и украинский этнос.
Собственно говоря, без монгольского нашествия рассматривать данный вопрос не имеет смысла. Не было бы его - не было бы и резни в Киеве и Владимире на Клязьме. Опять же вспомнить, что Русь Залесскую разорили всю, а вот Червонную Русь так, слегка пошарпали. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отбивались литвины от немцев, как до этого отбивались пруссы. Литвины сумели объединится и грамотно используя свои козыри наваляли немцам. Но случилось это при Миндовге.
> > в любом случае литва была силой серьезной уже в 1200му году...
И было государство, которое могло мобилизовать своих подданных? А без этого о "серьёзной силе" говорить не имеет смысла. igels писал(а) в ответ на :
> данило собирался воевать с монголами и делал для этого услиляия.
Не фантазируйте Игелс. Даниле было не до монголов.
Как и Александр Невский, Даниил Романович лично не вступал в открытый бой с войсками Батыя и его ордынских преемников. Но если Александр во времена Батыева нашествия оберегал другие рубежи Русской земли, а при угрозе очередного татарского набега торопился в Орду, чтобы умилостивить хана и его окружение, дабы отвратить надвигающуюся беду, то по-европейски воспитанный Даниил почему-то предпочитал при приближении татарских орд оставлять свое княжество на попечение воевод и брата и под предлогом поиска союзников скрываться то в Венгрии, то в Польше. В более спокойные времена он охотно принимал участие в «междусобойчиках» европейских монархов.
А тут подоспели «кадровые изменения» в Золотой Орде: в 1260 году вместо безвольного Куремсы «смотрящим» за этим регионом темником назначается деятельный Бурандай. Он с большими силами подошел к границам Галицкого княжества и, не упрекая князя в недавнем самоуправстве, потребовал от него войск для участия в войне против Литвы. По своему обыкновению, Даниил уходит в Венгрию, а в помощь Бурандаю отряжает своего брата Василька, который вместе с татарами вторгается в Литву и предает ее огню и мечу. В следующем, 1261 году, возвратившись из Литвы, темник под угрозой разорения края требует от Романовичей новых доказательств их покорности: «Если хотите жить с нами в мире, размечите все ваши города». Во избежание худшего, Даниил и Василько разрушают городские укрепления Львова, Стожка, Кременца, Луцка, Владимира-Волынского, что знаменовало собой безусловную победу татар над русскими. В довершение ко всему Бурандай приказал Васильку (Даниил в это время опять скрывался в Венгрии) идти с ним на Польшу, и тот поневоле стал не просто свидетелем, а прямым участником разорения Сандомирского края и уничтожения его жителей. Хитрый и деятельный Бурандай в результате поссорил галицко-волынских князей с их прежними союзниками и, не пролив ни капли татарской крови, окончательно покорил Юго-Западную Русь.
А было ещё участие вместе с Миндовгом в наезде на Чехию, где Оттокар вложил им ума. Да и в борьбе за австрийское герцогство поучаствовал. Какие тут монголы, кому они нужны? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И из Казани и Сибири и Туркестана набегали на окраины России тогдашние бандюшки. А врага надо бить в его логове и держать, что бы не дергался. При этом, заметьте - коренное население осталось. Даже свою администрацию имело. А вот Ольгерд после Синих Вод татар вырезал и изгнал.
> > и о чем это говорит в свете собирания "русских" земель?
А то, что чужого нам не нужно, но вот себя обидеть не дадим. Кто с мечом к нам придёт, тот по оралу и получит. igels писал(а) в ответ на :
> обмануть врага не грех. бабло он и потратил на агентуру оружие и все такое но не на немецкую а на свою.
Не потратил. Он эти бабки вернул немцам. igels писал(а) в ответ на :
> про смыться это бранку расказывайте. а возможностей было валом. и до и после. однако ни до ни после не смывался. так что мимо.
Смылся бы - лишился денег, да и вчерашние подельники стали бы искать для разборки. А заканчиваются такие разборки пером в бок или шилом в ухо. igels писал(а) в ответ на :
> и на западе сохранились. в карпатах. и не малый отток туда был когда от монгол бежали. а по остальному вы мечтайте сколько хотите однако освоение украинцами лесостепей вплоть до запорожья это медицинский факт.
И про медицинский факт, Вы, Игелс, правильно написали. Опять подсознание подсказало? Освоение могло начаться только после того, как вырезали - выгнали татар после Синих Вод. До этого - вряд ли.igels писал(а) в ответ на :
> и то что татары это не половцыи печенеги а покруче толко подтверждает что украинцы не древнерусы и справлялись с такой угрозой.
И ссылки на это есть? Годики эдак 1200 - 1300.
16:21 18.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Это у вас гибель случилась. У нас -нет.
Точно. Мы хоть и пострадали, но уцелели, а вот юг потерял всё славянское население, замещённое татарами.
16:45 18.03.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Наш дорогой Леонид Ильич цацками себя обвешал от шеи до пупа, смеялись все, так и тут тоже.
Коренной житель территории бывших малороссийских губерний. Хотя дядька был, относительно, безобидный.
16:48 18.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Это у вас гибель случилась. У нас -нет.
аха... а у вас процветание от адама пряма и до путина
16:50 18.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Точно. Мы хоть и пострадали, но уцелели, а вот юг потерял всё славянское население, замещённое татарами.
волк с вами даже не интересно говорить.... вы такие же древнерусы как румыны древние римляне. древнерусы вымерли. были асимлилированы и уничтожены. рубеж перехода от древнесусов в к великоросам 13-14 век.
17:08 18.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Собственно говоря, без монгольского нашествия рассматривать данный вопрос не имеет смысла. Не было бы его - не было бы и резни в Киеве и Владимире на Клязьме. > Опять же вспомнить, что Русь Залесскую разорили всю, а вот Червонную Русь так, слегка пошарпали.
вот вот а после монгольского нашествии стартовые условия были весьма различны.
Volk писал(а) в ответ на :
> И было государство, которое могло мобилизовать своих подданных? А без этого о "серьёзной силе" говорить не имеет смысла.
было. но в любом случае миндовг при котором литва - сила (ваше выражение) это как раз 1200е.... он помер где то во второй половине 13 века.
Volk писал(а) в ответ на :
> Не фантазируйте Игелс. Даниле было не до монголов.
мне нет дела до фантазий досужих балаболов. что бы понять то что данила искал союзников именно против монгол есть достаточно свидетельств. потому он от них и бегал что монголы не очень любили тех кто против них выступает. а перепитии этих поисков нужно искать в истории войны гвельфов с гебелинами, в которую и влез данила в попытке получить союзников. а фантазии борзописцев аля бранко не интересны.
Volk писал(а) в ответ на :
> А то, что чужого нам не нужно, но вот себя обидеть не дадим. Кто с мечом к нам придёт, тот по оралу и получит.
к вам туркестан и крым не приходил. а так же прочие финляндии и польши.
Volk писал(а) в ответ на :
> Не потратил. Он эти бабки вернул немцам.
не вернул. опять сказочки самопальные
Volk писал(а) в ответ на :
> Смылся бы - лишился денег, да и вчерашние подельники стали бы искать для разборки. А заканчиваются такие разборки пером в бок или шилом в ухо.
вы бредите. немцев искали всем миром и во всем мире и без особого успеха. да и большевички так же прятались. при желании в нашем мире и сегодня спрятаться не проблема.
Volk писал(а) в ответ на :
> И про медицинский факт, Вы, Игелс, правильно написали. Опять подсознание подсказало? > Освоение могло начаться только после того, как вырезали - выгнали татар после Синих Вод. До этого - вряд ли.
освоение началось даже чуть раньше. но не важно. мы постепенно заселили большие земли. сохранили веру язык и культуру, не забывая и вас образовывать. причем находясь в гораздо худших условиях.
Volk писал(а) в ответ на :
> И ссылки на это есть? Годики эдак 1200 - 1300.
до 1300го заселялись активно волынь киевская и черниговская губернии. позже начинается козатчина и освоение южных лесосепей. условно после синих вод. хотя реально началось раньше.
20:16 18.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты не думай, а учи историю В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян.10 век
а в 1921м тухачевский вышел с войсками в поход на тамбовцев.... а еще с войсками выходили регулярно с 1455го по 1485й ланкастеры против йорков
20:21 18.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> А на счет ТС не вам решать! С адекватным государством(Белорусией ) ТС нормально.
Верно, не мне и не остальным беларусам, беларуский народ в своём государстве ничего не решает... Разве это адекватно и нормально?
20:30 18.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Хитрый и деятельный Бурандай в результате поссорил галицко-волынских князей с их прежними союзниками и, не пролив ни капли татарской крови, окончательно покорил Юго-Западную Русь.
Повезло твоим предкам, по другому сложилось бы и свистеть некому было бы.
20:35 18.03.2013
kassandr писал(а) в ответ на :
> Уважаемый поганец, вы так долго обдумывали свой ответ, что я успел о вас забыть.
Ничего страшного, я хотел ответить Стрелку, а Ваше сообщение шло за ним, которое меня удивило, решил и вам уделить внимание... kassandr писал(а) в ответ на :
> Так вот, просить прощения у вас за то, что я без вашего соизволения "откуда нИ возьмись перИодически всплыл", я, пожалуй, не буду, так как не нашел в своих действиях состава преступления.
Я тоже не вижу никакого преступления, просто констатировал факт... kassandr писал(а) в ответ на :
> То, что вы назвали меня клоуном - очень лестно для меня. Клоун - прекрасная профессия
Да профессия неплохая, все профессии нужны, все профессии важны... Но клоунов и цирк не люблю с детства... kassandr писал(а) в ответ на :
> Ну, а если вы, поганец, называете "беседой" то, чем вы тут занимаетесь, и нашли в моих словах "шовинистический пар", то пусть это останется на вашей совести.
Договорились.... kassandr писал(а) в ответ на :
> Да я не фашист, я - клоун. А вот насчет того, о чем Европа в курсе, поподробней пожалуйста.
Поподробней не могу, лень, поверьте на слово...)))
kassandr писал(а) в ответ на :
> Я очень рад, поганец, что вы живете завидно "но фоне", процветайте и дальше.
Благодарю... kassandr писал(а) в ответ на :
> А почему вам так хочется, чтобы вас сравнивали с Турцией, у вас навязчивая идея?
Украину тоже сравнивают с Турцией, вернее её упоминают при обсуждении перспектив вхождения Украины в ЕС... На мой взгляд шансов значительно больше...
kassandr писал(а) в ответ на :
> Теперь вы и прибалтов в низшую расу записали, а ведь они обидятся.
Маловероятно... То что я написал, в своё время и говорили нам прибалты...
kassandr писал(а) в ответ на :
> Вот и получается, что фашист-то как раз вы
Это по отношению к прибалтам? К прибалтам я отношусь с большим уважением и сами они меня врядли когда-либо назовут фашистом... Этого не происходит даже в горячих спорах с литовцами за наследие ВКЛ, хотя в этой теме и есть шовинистические моменты, как то, что предки литовцев - жемайты практически не участвовали в политической, культурной жизни средневекового государства... Но это не шовинизм, это правда... kassandr писал(а) в ответ на :
> еще и угрожаете
Кому, где? Да как я мог?!! kassandr писал(а) в ответ на :
> Как вам не стыдно?
Совести просто нет...
21:56 18.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Стас как зачем?без этой территории нет истории России.
История России уже никуда не денется. Даже если современную Россию закатают в расплавленный кремний.
21:57 18.03.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Российская империя - не есть Россия? Тогда может это Африка? Ну или Армения. Или как вам ещё нравится.
бластер писал(а) в ответ на :
> Романовы были неграми?
Российская империя собственность немцев Романовых. У русских как у нации никогда не было государства, нет и не будет, потому как нет такой нации, это обобщающее название генетического сброда завезенное Золотой Ордой на славянские земли.
