> Государственный Герб Украины (укр. Державний Герб України), наряду с флагом и гимном — один из трёх официальных символов государства[1]. Состоит из Малого и Большого гербов. В настоящее время используется только Малый герб, утверждённый 19 февраля 1992 года. Большой герб Украины существует в виде законопроекта.
> > Центральной геральдической фигурой обоих гербов является «трезубец» (укр. тризуб) князя Владимира, владетеля и крестителя Руси (герб Рюрика).Существует несколько теорий о происхождении тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей[2].Другой версией является происхождение трезубца от хазарского двузубца[5]. > Выбирай какая нравиться quoted1
по перше. тризуб чеканили на монетах имелись печати с ним но вот геральдики в 10 веке не существовало вообще. это факт. и никаким гербом он в те времена являться просто не мог.
по друге. двузуб имелся на печатях рюриковичей в частности святослава. странно считать святослава хазарином. да и материальная культура хазар почти неизвестна. во всяком случае никаких двузубов на редких черепках их посуды и в захоронениях хазар не найдены. во всяком случае я о таком не читал. у вас есть конкретная инфа?
по третє. я не понял что у вас вызвало смех? происхождение тризуба?
> Кстати, Орда изначально пошла на Русь Залесскую, а уж потом на юг. Изначально как раз и были неравные условия. Могли бы киевляне с черниговцами и галичанами подготовиться. Но увы и ах, тогдашние незалежалые решили, что круче их только Карпаты. А то, что мы уцелели заслуга рельефа и климата. Так же как рельеф помог уцелеть русинам, а болота - туровцам и пинчанам. quoted1
могли но не подготовились. и шо? то что они на юг свернули какаято великая заслуга североруских князей? или просто желание монгол и стратегические реалии их компании?
> Литва (литовские князья) до татар, как писали "из болот не вылягивала", а немцам успешно вкладывали ума новгородцы с псковитянами. А не справлялись - приходили дружины "с Низа" - Тверского, Владимирского княжеств и помогали довести немцев до цугундера. На Чудском озере, к примеру. quoted1
не знаю кто там чего писал но литва была реальной силой. и невский в частности получил возможность обеспечить себе тыл под прикрытием орды. и кроме того не боялся удара в спину от своих что бывало не раз на руси. при поддержке орды его сильно боялись трогать. конечно боеспособность руси была уже низка но все же ее хватало и против литовцев и против немцев. благо они друг другу больше мешали чем помогали.
> Чувствуется обида за предков - "больных львов", которых нехорошие московиты пришибли. > Умные московские князья сумели Орду перехитрить, а Данило Галицкий - всё про..., в общем, не смог. А ведь и ярлык получил и Римскому Папе туфлю ###еловать хотел. Увы и ах..... quoted1
ах какие мы чувствительные. и что такого обидного я написал? я по поводу собирания русских земель писал. а не обижался. вы свои фантазии применяйте на ком нибудь другом
а что тут плохого? даже если спер у немца мульен то молодец. вы осуждаете воровство у врага? ссср у амеров куда больше скрысятничал в виде отказа платить по лендлизу. вы сильно переживаете эту несправедливую коллизию перед своим кредитором?
> Вы уж как нибудь определитесь. Это агитпром или все таки прямые потомки. quoted1
я давно определился. ни вы ни мы не являемся этнически древнеруским народом. это был другой этнос с другим стериотипом поведения и другими поведенческими парадигмали. но он явился некой основой и для вашего и для нашего и для беларусского этносов возникших одновременно хотя и несколько по разному образованных.
> Если бы Казани, Астраханские ханы, Сибирские ханы все время не лезли бы с набегами на Русь то ни кто их объединять бы и не стал. Вынужденная мера. Грузины сами на корячках приползли и т д. quoted1
русь для них была совершенно не приоритетна. были цели и поинтересней. китай и средня азия. богатые и культурные регионы на фоне которых русь и московия уж простите была как золушка. да и проблемы у них были большие и с между собой воевали и арабы их теснили конкретно. вы казанцев просто добили. реальной силы они не имели.
> Конечно можно до Адама и Евы или кого там ....... Но история национальности идет от определенного момента и первая государственность русских это Киевская Русь. quoted1
обоснуйте.
киевская русь это государственность древнеруского этноса. точнее даже славянского. и таких славянских государственностей было не одно. та же польша кстати. но этот этнос приказал долго жить в 13 веке. просуществовал он около 1000 лет на равне с византией с 3 по 13 век. весьма почтенный возраст для этноса. за зто время восточные славяне освоили земли от карпат до волги и от новгорода до москвы, создали определенную систему власти, весьма развитую единую культуру, и много чего еще. но к 13 веку они оказались полностью парализованы и недееспособны. как пишет гумилев пасионарность кончилась. на смену им пришли 3 новых этноса. и существуем мы уже около 700 лет. до временного уровня древнерусов осталось не так и много.
вы не обобщаите. я вам уже писал вы не с украинцами говорите а со мной. а я с вам. лично. неадекваты с той и другой стороны меня не волнуют, и их мнение аргументами для меня не являются.
> Ослабила Русь. Что и позволило ляхам да литвинам захватить русские территории и города. quoted1
орда ослабила? а вы не помните что на руси то было? русь ослабила сама себя. а не татары ее ослабили. бесконечная княжеская грызня, принцип каждый сам за себя. сколько тех монголов пришло то? по разным источникам у батыя было от 30 до 50 тыс сабель в основном даже не монгольских.это ерунда вообще. да на одно княжество многовато, но совместное выступление 3-х каждое из которых могло бы выставить тыщ под 20 уже уровняло бы шансы (в междусобных войнах стороны нередко выставляли 30-50 тыс с ополчением) а уж если бы десяток собрались то вообще наваляли бы им по самое немогу. да и сколько там монголы спалили? дару десятков городов в основном небольших таких как козельск. а городков то была не одна сотня на руси....
> Да потому и хлоп что Русь под ордой была. quoted1
русь под ордой от литвы пряталась. вспомните как смоленск добровольно принял подданство орды когда литовцы их прижали. и литва отступила. просто потому что связываться с ордой опаснее чем со смоленском. цена этого дела вполне вменяемые поборы. это уда лучше чем польско-литовское прямое управление где забрали бы все.
> О да это широкомаштабные выступления за независимость, которые поддерживались большинством народа и т д. И почему свободолюбивцы почти всегда выходили бороться с Москвой за независимость под стягами других "хозяев". quoted1
от винта идеалист. москва далеко не главный враг. вы забыли о польше венгрии турции крымчаках и нагайцах. москва так постольку поскольку. мы и сохранились а не были вырезаны только потому что умудрялись воевать против всех используя татар против поляков, поляков против вас, и вас против татар. да не всегда успешно. но в целом при всем при этом мы заселили и расширили свои территории сильно. сохранили веру и культуру. и что бы тут не пели волки и бранки в дальнейшем стали для вас хорошим щитом на юго-западе.
> Вопрос "свидомым". Чего же вы за тышшу лет не создали своего государства? quoted1
Кто-то может мне доказать что за тыщу лет русские создали свое государство? Государство русских? Такого государства никогда не было, нет и возможно никогда не будет. Слово русский и Россия появились, аж в начале 19 века во время войны с Наполеоном. Нужны были сказки для поднятия патриотизьма солдат. Но государство тогда было многонациональной империей немецких царей. Сказки А.Толстого про мифического русского царя Петра - бред алкоголика. Петр был скандинаво-татарином и правили татары, а они с полудурком братом с детства были алкашами и на двух местный трон их пускали посидеть раз в пол года. До объявления Петром себя единым императором , эта страна была Московским Царством и непонятно из чего его империя состояла, поскольку на юге он земли просрал и сам еле жив остался. Жена его у жены шаха на нижнее белье своих придворных выменяла и он жив остался, а всё войско захваченное в плен продали на невольничих рынках. Из чего Империя? Из ничейного Дикого Поля и куска Украины. Вот и вся Империя голожопого императора. Полтавское сражение выиграл не Петр а король Англии давший на войну со своим противником шведским королем кредит. В качестве военной помощи английскими ружями, пушками, боеприпасами и орудийными расчетами. Петр перекупил у Мазепы козаков, в основном бедную пехоту. Ранее Петр продал Мазепу отказавшись воевать с ним против Польши чем нарушил военный союз , ЗАТЕМ СПАЛИЛ РОДНОЙ ГОРОД МАЗЕПЫ БАТУРИН И УБИЛ 12 000 МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ВКЛЮЧАЯ ВСЕХ ДЕТЕЙ, ЧЕМ ФАКТИЧЕСКИ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ УКРАИНЕ. Примерно через год было Полтавское сражение. Сражение происходило менее 3-х минут. На встречу шведской пехоте вышла пехота козаков предателей , в спину козакам и в лицо шведам английские расчеты дали из скрытых до сражения английских пушек два залпа картечью, фактически уничтожив более половины личного состава обеих пехот. Карл со своей конницей и с Мазепой и конницей козаков стояли на холме и наблюдали. После первых залпов было ясно что у Петра подавляющее преимущество в артилерии и исход сражения ясен. Они развернулись и сбежали спасая себя и своих людей, не вступая в бой. Вот и вся Полтава и слава русского английского оружия. После этого сражения Шведция и Англия выпустили Петра в Балтийское море, Шведция как проигравшая сражение сторона, Англия как союзник. По кв.км. Петр потерял больше чем приобрел и мне лично не понятно основание для наречения себя императором древних россов (скифов). В любом случае это была не империя по национальному признаку, а его личная, а никак ни его русских рабов , при нем закрепощенных окончательно и законодательно, внесенных в государственную подушную ведомость учета русских рабов. Далее вами правила всякая немчура и их многочисленные потомки размножавшиеся исключительно в нерусской благородной среде. Первое не немецкое ваше образование сделал еврей Ульянов, впрочем состоявший в родстве с немцами Романовыми, старшая сестра Александра была байстрючкой Александра второго. Но это не было государством русских, это была многонациональная Федерация, гимном которой была еврейская молитва Интернационал. При Беловежском сговоре вы тоже не откололись от СССР как государство русских, откололись как осколок империи , как федерация, с частью порабощенных народов, остальные вас просто послали , без всяких белорусских пущь, подальше и объявили о независимости. Где история государства русских? Нет, никогда не было и не будет. Где это государство покажите? Хочу видеть. Сейчас пойдет поток оскорбления меня, украинцев и Украины, но ответа не будет- ответить по сути нечего - у русских НИКОГДА не было своего государства , от Стояния на Угре до сего дня.
> Кто-то может мне доказать что за тыщу лет русские создали свое государство? Государство русских? > Такого государства никогда не было, нет и возможно никогда не будет. quoted1
Не будем обсуждать домыслы всяких украинских свидомых. Вопрос задан конкретный. Где было украинское государство до 1917 года? Назовите ваших царей, императоров, территорию. И почему вас называли малороссами? А русских великороссами?
> Не будем обсуждать домыслы всяких украинских свидомых. quoted1
На вопрос несвидомого недодемокраченного золотоордынца отвечу- после оккупации Золотой Ордой Украина восстановилась тролько в составе ВКЛ , которое прогнало с нашей территории татарву с их великорусскими подстилками.
> Украина восстановилась тролько в составе ВКЛ , которое прогнало с нашей территории татарву с их великорусскими подстилками. quoted1
А чего же вы сами не смогли прогнать татарву и русских? Кишка тонка? Да и не не было такого, чтобы в составе ВКЛ было самостоятельное украинское государство. Так что ты лучше не тужься зря. Хоть пупок надорви, но до 1917 года никто о таком недораземении, как украина, и не слыхивал.
Великоруссский золотоордынец, на будущее слово "Украина" пишется с большой буквы, это слово есть на всех европейских картах 17-21 веков, а ваши федерасты не русские, а какие попавло. Кого татаро-монголы по дороге на Украину поработили тех в обоз и загнали. Языком делопроизводства ВКЛ был старославянский с кирилицей, а у московитов татаро-монгольские ярлыки. Какого рожна тебе еще, хазарин нужно объяснять и доказывать? Дать ссылки на труды российских ученых об ярлыках на княжение и руководство церковью? На 300 лет истории московитов в составе Золотой орды? Перечислить 140 ваших- ханов за этот период? Могу это сделать легко! Уже делал и был наказан за флуд. Без истории Великой Украины современные т.н. россияне сброд золотоордынских раабов. Адиос хазарин