Вопрос "свидомым". Чего же вы за тышшу лет не создали своего государства?
11:59 18.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> И вообще объясни зачем нам в ТС Украина?
Украина не нужна, эти территории нужны.
12:26 18.03.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Заслуженные!Заслужили.Вот что интересно,сама Орда,вроде,федеративностью не страдала,а тут выделила автономии для федерастов...С чего бы?
В наших болотах и лесах коннице развернуться тяжело, а мелкими отрядами воевать - дань собирать - накладно. Из - за каждого куста жди стрелы. Поэтому и доверили собирать дань местным князьям, которые пользуясь присущей Вашим предкам коррупции, попросту купили свою независимость, а потом, подбрасывая дровишек (серебра) в огонь "великой замятни" в Орде, развалили государство Ваших предков, несвидомый мираж, а потом сбросили его иго. мираж писал(а) в ответ на :
> Неужели в зачухоности корень успехов?
Судя по Вам - нет. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Кстати, Орда изначально пошла на Русь Залесскую, а уж потом на юг. Изначально как раз и были неравные условия. Могли бы киевляне с черниговцами и галичанами подготовиться. Но увы и ах, тогдашние незалежалые решили, что круче их только Карпаты. А то, что мы уцелели заслуга рельефа и климата. Так же как рельеф помог уцелеть русинам, а болота - туровцам и пинчанам.
> > могли но не подготовились. и шо? то что они на юг свернули какаято великая заслуга североруских князей? или просто желание монгол и стратегические реалии их компании?
Переписка шла о неравноправных условиях, а не о чьей либо заслуге. Северорусские князья могли не понимать опасности монголов, считая их чем то вроде обычных степняков. Не собрали предварительно войска, не встретили их в удобном для боя месте. Короче, грохнули их монголы по частям. А вот южнорусские князья , на примере Руси Залесской, могли бы осознать и подготовиться. Войска собрать, благо и время с рельефом, временем года и климатом, позволяли. Нет, эти ребята предпочли воевать между собой, наплевав на вверенные им Господом земли. igels писал(а) в ответ на :
> не знаю кто там чего писал но литва была реальной силой. и невский в частности получил возможность обеспечить себе тыл под прикрытием орды.
Она стала реальной силой при Миндовге, да и то уже после начала монгольского нашествия. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Чувствуется обида за предков - "больных львов", которых нехорошие московиты пришибли. >> Умные московские князья сумели Орду перехитрить, а Данило Галицкий - всё про..., в общем, не смог. А ведь и ярлык получил и Римскому Папе туфлю ###еловать хотел. Увы и ах.....
> > ах какие мы чувствительные. и что такого обидного я написал? я по поводу собирания русских земель писал. а не обижался. вы свои фантазии применяйте на ком нибудь другом
Какие фантазии, Игелс? Ярлык Данило получил? Получил. С латынцами сконтачился? Сконтачился. Даже корону получил. А результат? Часть бывших его земель попала к полякам, часть к уграм, часть к татарам. Поляки население своих земель ополячили. Угры - обмадьярили. Татары - вырезали. Это то фантазиями не считаете? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Крысятничал Бандера у немцев.
> > а что тут плохого? даже если спер у немца мульен то молодец. вы осуждаете воровство у врага? ссср у амеров куда больше скрысятничал в виде отказа платить по лендлизу. вы сильно переживаете эту несправедливую коллизию перед своим кредитором?
Обычная подмена понятий. Бандера с Мельником крысятничали для себя. /Им денюжки дали на борьбу, а они их себе хапнули. Что же касается ленд - лиза, так СССР сполна оплатил эти поставки кровью наших бойцов. А Бандеру в этом деле осуждать ни к чему. Он по жизни бандюшком и крысятником был. Недаром котиков душил. Наверное, за крыс обижался. igels писал(а) в ответ на :
> мы и сохранились а не были вырезаны только потому что умудрялись воевать против всех используя татар против поляков, поляков против вас, и вас против татар. да не всегда успешно. но в целом при всем при этом мы заселили и расширили свои территории сильно. сохранили веру и культуру. и что бы тут не пели волки и бранки в дальнейшем стали для вас хорошим щитом на юго-западе.
Кто там сохранился то? Игелс, откуда в Диком поле славяне? Они могли сохраниться только в лесах - болотах или горах. В степи правили кочевники.
12:32 18.03.2013
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> а у московитов татаро-монгольские ярлыки.
А в конце 1245 года, не имея сил для войны со степняками, Даниил вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов.
Данило Галицкий - московит?
12:47 18.03.2013
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Цари, ханы, императоры- это владельцы территорий и рабов, у нас демократия, правителей выбирали, так заведено среди вольных народов, вам сие не ведомо до сих пор.
Точно. Трясилу - татарина и Павлюка - турка, к примеру, выбрали. Вольные тюрки выбирали своих гетманов. Ну, иной раз и караимов с румынами выбирали. Илляша с Барабашем, к примеру. Moren писал(а) в ответ на :
> Мне тут вспоминается Волк, который любит в своих постах указывать на то, что католическая шляхта порола своих православных или униатских крестьян, я в этом вопросе пытаюсь разобраться чем в этом случае хуже, нежели в Московии православный барин теми же методами и той же силой порол православного крестьянина... Наверное последнему было менее больно... Его всё-таки порол одноверец)))))
Вообще то, несвядомый Морен, тут речь шла о "праве меча", которое имеля польская и ополяченная шляхта. Т.е. шляхтич мог своего хлопа не только запороть, но и попросту казнить и был при этом в своём праве. Российские баре этого права не имели. Разумеется, могли они убить своего крепостного, но это законом. отнюдь, не одобрялось. Мог он и лишится своего имения, а то и свободы. Да и барщина в Российской империи была послабже. С чего бы польская, литовская и поляченно - облитвиненная шляхта бунтовать вздумала? Да с того, что полишали их многих прав по отношению к своим крепакам. Права казнить лишили, барщину ограничили. Потому и крипаки своих бар охотно сдавали казачкам. Можно сказать - с удовольствием. Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Собаки лижущие сапоги. У некоторых это осталось в крови. Живя в свободной стране они лезут на форумы России отгребсти и хлебнуть. Рабское племя- холопское семя.
Нынешняя территория бывших малороссийских губерний, польских кресов всходних и румынско - угорской окраин - нынче свободна? Незалежала, так точнее будет. Нынешние её обитатели лезут на форумы России? Разумеется, лезут. Огребают и хлебают? Безусловно. Так кто они после этого? Правильно - первое и последнее предложения фразы. Хотя с собаками, я бы их сравнивать не стал. Собака - животное благородное. А вот с животинкой, изображенной на аватарке отдельных, особо - выдающихся виртуальных вуайеристов, вылезающих на российские форумы, сравнить вполне можно.
12:50 18.03.2013
S.N. писал(а) в ответ на :
> Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вообще объясни зачем нам в ТС Украина?
> > Украина не нужна, эти территории нужны.
Не все. Далёко, не все. Западэнцы пусть дуют в Европу. Им там уже места приготовили. Освобожденные арабами во Франции и турками в Германии.
12:55 18.03.2013
Ну не мерянским волкам решать кому куда дуть.
14:10 18.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Я тоже считаю, что не нужна, как впрочем не нужен и сам ТС...
А на счет ТС не вам решать! С адекватным государством(Белорусией ) ТС нормально.
14:11 18.03.2013
S.N. писал(а) в ответ на :
> > Украина не нужна, эти территории нужны.
Зачем?
14:19 18.03.2013
Стас как зачем?без этой территории нет истории России.
15:06 18.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Переписка шла о неравноправных условиях, а не о чьей либо заслуге. Северорусские князья могли не понимать опасности монголов, считая их чем то вроде обычных степняков. Не собрали предварительно войска, не встретили их в удобном для боя месте. Короче, грохнули их монголы по частям. > А вот южнорусские князья , на примере Руси Залесской, могли бы осознать и подготовиться. Войска собрать, благо и время с рельефом, временем года и климатом, позволяли. Нет, эти ребята предпочли воевать между собой, наплевав на вверенные им Господом земли.
ну и? не подготовились не встретили не объединились. ни на севере ни на юге. но монголы то на юг повернули. и пожгли в основном юг. так у кого были условия лучше после налета монгол?
Volk писал(а) в ответ на :
> Она стала реальной силой при Миндовге, да и то уже после начала монгольского нашествия.
с какого это при миндовге то? литовцы были реальной силой и раньше. просто раньше их услилия были направлены на войну с немцами.
Volk писал(а) в ответ на :
> Какие фантазии, Игелс? Ярлык Данило получил? Получил. С латынцами сконтачился? Сконтачился. Даже корону получил. А результат? Часть бывших его земель попала к полякам, часть к уграм, часть к татарам. Поляки население своих земель ополячили. Угры - обмадьярили. Татары - вырезали. Это то фантазиями не считаете?
данили ярлык то получил но при этом собирался воевать с монголами. и искал союзников везеде. отсюда и его контакты с западом. после того как стало ясно что рюриковичи северные в отказ ушли пользуясь вашей терминологией. впрочем я говорил о собирании русских земель москвой, так вот хороши же были русские земли казани сибири и туркестанов.
Volk писал(а) в ответ на :
> Обычная подмена понятий. Бандера с Мельником крысятничали для себя. /Им денюжки дали на борьбу, а они их себе хапнули. Что же касается ленд - лиза, так СССР сполна оплатил эти поставки кровью наших бойцов. А Бандеру в этом деле осуждать ни к чему. Он по жизни бандюшком и крысятником был. Недаром котиков душил. Наверное, за крыс обижался.
обычная ничем не обоснованнах херня. уж простите за прямоту. ваша хфантазия. если и украил у немца бабло и пустил не по целевому назначению то не грех. на себя не потратил. в теплые страны не слинял. так что с хвантазиями этими к бранке. он оценит а меня не смешите.
Volk писал(а) в ответ на :
> Кто там сохранился то? Игелс, откуда в Диком поле славяне? Они могли сохраниться только в лесах - болотах или горах. В степи правили кочевники.
люди сохранились. люди. кто на западе кто на севере. и стали расселятся спустя некоторое непродолжительное время. заселили сначала волынь и киевщену с черниговщиной а в последствии и лесостепи до запорожья. а в остальном скажу так. славяне в стени не новички. еще во времена кр славяне жили вплоть до дона. имели и крепости типа белой вежи и города типа тьмутаракани далеко от привычных вам лесистых местностей.
15:11 18.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну не мерянским волкам решать кому куда дуть.
Наверное, не мерянским, несвидомый Свидомый. Так я же и не мерянский.
15:18 18.03.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> В некоторых случаях, определенных законом, употреблялась сокращённая форма титулования : «Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая...
Наш дорогой Леонид Ильич цацками себя обвешал от шеи до пупа, смеялись все, так и тут тоже.
15:21 18.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Стас как зачем?без этой территории нет истории России.
не истории, а шлёцеризма от ПВЛ, а ПВЛ с "кыювской русью" сама фэнтэзи и фальшивка, как и вся "украина", история Руси это Волга и Великая Русская равнина, а не лабуда бумажная от проекта "нестор" для захарьиных(в миру романовых)
15:25 18.03.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
>> В некоторых случаях, определенных законом, употреблялась сокращённая форма титулования : «Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая... > > Наш дорогой Леонид Ильич цацками себя обвешал от шеи до пупа, смеялись все, так и тут тоже.
И не говори. Особо смешно было бы, если бы Самодержец Всеросийский взял бы тебя, если бы ты в его время жил, и отрезал бы тебе язык, прямо коло твоей хаты. Запросто .
Вот тогда бы мы посчитали, что шутка про цацки и про "смеялись все", тебе удалась.
15:31 18.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Переписка шла о неравноправных условиях, а не о чьей либо заслуге. Северорусские князья могли не понимать опасности монголов, считая их чем то вроде обычных степняков. Не собрали предварительно войска, не встретили их в удобном для боя месте. Короче, грохнули их монголы по частям. >> А вот южнорусские князья , на примере Руси Залесской, могли бы осознать и подготовиться. Войска собрать, благо и время с рельефом, временем года и климатом, позволяли. Нет, эти ребята предпочли воевать между собой, наплевав на вверенные им Господом земли.
> > ну и? не подготовились не встретили не объединились. ни на севере ни на юге. но монголы то на юг повернули. и пожгли в основном юг. так у кого были условия лучше после налета монгол?
У нас данная переписка идёт об ИЗНАЧАЛЬНЫХ условиях, т.е. ДО монгольского нашествия, которое на юге случилось ПОСЛЕ севера. Так, что ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия на юге были лучше. Потом - да, леса и болота - наш щит, дополнительно укрепленный умными князьями, которых увы, на юге не было. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она стала реальной силой при Миндовге, да и то уже после начала монгольского нашествия.
> > с какого это при миндовге то? литовцы были реальной силой и раньше. просто раньше их услилия были направлены на войну с немцами.
Отбивались литвины от немцев, как до этого отбивались пруссы. Литвины сумели объединится и грамотно используя свои козыри наваляли немцам. Но случилось это при Миндовге. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие фантазии, Игелс? Ярлык Данило получил? Получил. С латынцами сконтачился? Сконтачился. Даже корону получил. А результат? Часть бывших его земель попала к полякам, часть к уграм, часть к татарам. Поляки население своих земель ополячили. Угры - обмадьярили. Татары - вырезали. Это то фантазиями не считаете?
> > данили ярлык то получил но при этом собирался воевать с монголами. и искал союзников везеде. отсюда и его контакты с западом. после того как стало ясно что рюриковичи северные в отказ ушли пользуясь вашей терминологией.
Т.е. Данило - прирожденный предатель и тупой - ещё тупее. Ну поделом и получил. igels писал(а) в ответ на :
> впрочем я говорил о собирании русских земель москвой, так вот хороши же были русские земли казани сибири и туркестанов.
И из Казани и Сибири и Туркестана набегали на окраины России тогдашние бандюшки. А врага надо бить в его логове и держать, что бы не дергался. При этом, заметьте - коренное население осталось. Даже свою администрацию имело. А вот Ольгерд после Синих Вод татар вырезал и изгнал. igels писал(а) в ответ на :
> если и украил у немца бабло и пустил не по целевому назначению то не грех. на себя не потратил. в теплые страны не слинял.
Молодец Игелс, одним словом выразил сущность своего племени. Не иначе подсознание сработало - "УКРАИЛ" Дело не в целевом назначении, а в том. что воровать нехорошо. Ему деньги на плакаты, оружие, боеприпасы, агентуру дали, а он их к себе в кошелёчек загреб. Жулик мелкий, крысятник. А то, что не потратил и в теплые страны не слинял... Так это потому, что не успел, да и надеялся, что его, холуя Бандеру, немцы не поймают. Поймали, но решили, что другие не лучше. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто там сохранился то? Игелс, откуда в Диком поле славяне? Они могли сохраниться только в лесах - болотах или горах. В степи правили кочевники.
> > люди сохранились. люди. кто на западе кто на севере. и стали расселятся спустя некоторое непродолжительное время. заселили сначала волынь и киевщену с черниговщиной а в последствии и лесостепи до запорожья. а в остальном скажу так. славяне в стени не новички. еще во времена кр славяне жили вплоть до дона. имели и крепости типа белой вежи и города типа тьмутаракани далеко от привычных вам лесистых местностей.
На севере - да, сохранились у НАС в Руси Залесской. И на западе тоже - в болотах Полесья и на Карпатах. Под литвинами да уграми. И Вы всерьёз верите, что в степи землепашцы без защиты могли существовать? Бывший Саркел (Белая Вежа), Олешье и Таматарха (Тьмутаракань) - были при печенегах и половцах, не представлявших такой угрозы, как татары. Потом - увы....
