Коммунизм с человеческим лицом. Социализм с человеческим лицом.
17:47 08.07.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а кто ж управлять будет?
А для чего существуют партии если не для конкуренции и политической борьбы? Какая могла быть конкуренция КПСС в социалистическом обществе? Капиталистические партии, от либералов до фашистов? Внутри КПСС в итоге остались одни скрытые капиталисты, ради легализации наворованного развалившие страну, а теперь они кто?Коммунисты? Власть-то у них так и осталась и не надо теперь партией прикрываться, всё "по закону". Социалистическому государству не нужны партии, скорей даже вредны.
17:58 08.07.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> А для чего существуют партии если не для конкуренции и политической борьбы?
Втом-то и дело, что приход к власти разных партий может повлечь смену гос.строя. Так что конкуренция - под вопросом. У конкурентов разные условия. Партии соперники за власть, но методы действия совершенно разные.
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> Внутри КПСС в итоге остались одни скрытые капиталисты, ради легализации наворованного развалившие страну, а теперь они кто?Коммунисты?
Так или иначе директора нужны.
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> Социалистическому государству не нужны партии, скорей даже вредны.
А социалистическая партия? Тоже не нужна?
18:09 08.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
>> ведь сам ленин говорил - человек человеку - друг, товарищ и брат.
Ленин много чего говорил, а еще больше писал ( врачи сифилис диагностируют в том числе и по признаку страсти к ежедневной словоблудливой писанине ) аж целых пятьдесят три многостраничных тома ленинского словоблудия и мозгоимения заботливые товарисчи насобирали, на любой случай жизни там готовая цитата имеется.
18:23 08.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
>Коммунисты захватили власть в стране под лозунгами равенства, которое же и исповедовали в вариантах своей Конституции ( юридически ).
> Не хотите ответ держать и выдумываете лазейки ? Знаем все ваши трюки словоблудства.
И че не было равноправия. Да прав и равенства в правах было у граждан больше чем при этом капитализме. Или чего вы думаете если будет угрожать реальная опасность потери капиталистическими выродками своего права на эксплуатацию то буржуи до лагерей не опустятся.
Так что не за что коммунистам держать перед кем то ответ.
До поклонников капитализма ни как не дойдет что этот строй строился как минимум 300 лет, с еще более кровавыми поступками, нескончаемыми воинами, жертвами. И то развитый капитализм был построен только в нескольких странах-паразитов.
А социализм строился во враждебном окружении, без какого либо опыта, в нарушение условий, и существовал только на стадии становления, каких то 70 лет, Где как минимум 10 только защищался от всякой капиталистической мрази в боевых действиях на своей территории.
И это показало всю устойчивость социалистического строя, даже такого перекошенного и кривого. Да не одна капиталистическаястрана столько бы вы не выдержала, и скатилась бы не только до лагерей, тотального контроля но до печь. А точно одна такая капиталистическая страна существовала нацистская Германия, а еще же одна была, та что применила ЯО по гражданскому населению - США.
Так что когда будете держать ответ капиталисты за миллиардные жертвы своих действий за 300 лет.
18:31 08.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Мы с Вами наглядно наблюдаем последние тридцать лет что такое "социализьмы с человеческим лицом" в Европе и куда делся единый могучий... почти уже коммунизьм
Это где там социализм в Европах. Это не социализм, а некоторые социалистические наработки в капиталистическом вырожденческом строе, где все социалистические наработки искажаются и получается, что плодят обеспеченных безработных и всяких паразитов.
Так что вы с Наталией в вопросах не разбираетесь. Социализм все равно неизбежен, как он будет называться это дело третие. И чем скорее настанет тем больше у человечества возможности выжить, и не вымереть. Капитализм ведет к вырождению и вымиранию.
> Это где там социализм в Европах. Это не социализм, а некоторые социалистические наработки в капиталистическом вырожденческом строе, где все социалистические наработки искажаются и получается, что плодят обеспеченных безработных и всяких паразитов.
> > Так что вы с Наталией в вопросах не разбираетесь. Социализм все равно неизбежен, как он будет называться это дело третие. И чем скорее настанет тем больше у человечества возможности выжить, и не вымереть. > Капитализм ведет к вырождению и вымиранию.
Товарисч.
Вы все в происходящее на планете разделяете словоблудливыми -изьмами. Со Мной эти трюки не пройдут, предупреждаю заранее. Можете своими -изьмами забивать мозги тупорылым стадам ВАм подобным, то что Вам мозгу основательно промыли наследники Папы карлы с лысым сифилитиком еще не значит что Вы Истину глаголете в последней инстанции.
18:50 08.07.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> А социалистическая партия? Тоже не нужна?
Управлять должны специалисты. "Партия" должна быть только для идеологии и защиты социализма. Но тогда это уже не партия, партий по определению много. Делать вид что это не так значит вводить в заблуждение, члены КПСС тоже делали вид что коммунисты.
18:53 08.07.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> Управлять должны специалисты. "Партия" должна быть только для идеологии и защиты социализма.
Вот и нужна будет как минимум пратия специалистов.
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> Но тогда это уже не партия, партий по определению много.
Партия - это разветвлённая сеть, организация для управления.
18:53 08.07.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Это где там социализм в Европах. Это не социализм, а некоторые социалистические наработки в капиталистическом вырожденческом строе, где все социалистические наработки искажаются и получается, что плодят обеспеченных безработных и всяких паразитов.
Вы словоблудием занимаетесь в лучших традициях совка. В послевоенной Европе в основных индустриальных странах переменно, но основную часть времени у власти находятся представители социалистических партий, реализующие на практике мякенькие вариации на темы наследия Папы карлы. Мякенькое подобие ленинских идей - отнять и поделить.
какие есть вопросы ?
18:55 08.07.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Так что вы с Наталией в вопросах не разбираетесь. Социализм все равно неизбежен, как он будет называться это дело третие. И чем скорее настанет тем больше у человечества возможности выжить, и не вымереть. > Капитализм ведет к вырождению и вымиранию.
Лозунги красивые, не спорю.
Что там у Вас с практикой ?
18:59 08.07.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Так что вы с Наталией в вопросах не разбираетесь.
Например ? В каких вопросах ?
Словоблудия - что есть какой то там капитализьм и что есть социализьм ?????
На эту тему разного рода писаки с теоретиками, типа покойного ныне Егорки Гайдара, Коли Бухарчика ( Бухарина ) целые тома словоблудия исписывали. На практике ( на выходе ) что ?
Есть нормальная человеческая жизнь, в свободном обществе и есть подобие такой жизни, еще есть жизнь в полном рабстве. Вы с этим согласны ?
> > Вы все в происходящее на планете разделяете словоблудливыми -изьмами. > Со Мной эти трюки не пройдут, предупреждаю заранее. Можете своими -изьмами забивать мозги тупорылым стадам ВАм подобным, то что Вам мозгу основательно промыли наследники Папы карлы с лысым сифилитиком еще не значит что Вы Истину глаголете в последней инстанции.
В измы термины превращаются только тогда когда теряют свой первоночальный смысл. И вот такие как вы и Наталья затираете этот смысл. Хотя можно и без измов. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Вы словоблудием занимаетесь в лучших традициях совка. В послевоенной Европе в основных индустриальных странах переменно, но основную часть времени у власти находятся представители социалистических партий, реализующие на > практике > мякенькие вариации на темы наследия Папы карлы.
> Мякенькое подобие ленинских идей - отнять и поделить. > > какие есть вопросы ?
Были то социалисты, а правили капиталисты. Т е те у кого было много много денег. Из рамок рабовладельческой системы Европы так и не вышли. Дали немного материальных благ своим рабам переведя основную эксплуатацию в третьи страны. Что бы не повторилось то что было в РИ, и то после того как капиталистам не удалось силовым методом опрокинуть другой путь развития.
Отнять и поделить это как раз черта у владельцев заводов и параходов. Отнимают у эксплуатируемого класса, рабов, рабочих кто создает эти материальные блага и делят между собой.
19:27 08.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Лозунги красивые, не спорю. > > Что там у Вас с практикой ?
А шо с практикой. Нельзя развитые капиталистические страны развивающиеся по системе 300 лет сравнивать с практикой 70 летней. Нужно брать становление капиталистического строя и становление социалистического строя в примерно равные промежутки. Это ведь только совсем недавно капиталисты стали с человеческим лицом т е Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Есть нормальная человеческая жизнь.
И только после того как капиталистам не удалось свергнуть альтернативный путь развития. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Словоблудия - что есть какой то там капитализьм и что есть социализьм
Не словоблудия, а точного понимание о чем идет речь, а вот вы занимаетесь словоблудием называя вещи не своими именами.
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Есть нормальная человеческая жизнь
А давайте посмотрим что это за нормальная жизнь. Она основана на паразитстве одной страны над другой стране, на паразитстве одного класса над другим классом, на паразитстве одного человека над тясячью других людей. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> в свободном обществе
Не может быть общество свободным когда существует рабство, пусть даже в скрытой форме. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> еще есть жизнь в полном рабстве
Да и нормальная жизнь существует в капиталистическом строе только за счет полного рабства других.
Это нормально?
19:39 08.07.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Отнять и поделить это как раз черта у владельцев заводов и параходов. Отнимают у эксплуатируемого класса, рабов, рабочих кто создает эти материальные блага и делят между собой.
Начнем с главного Вашего тезиса. Вы тут неоригинальны, все те же идеи Папы карлы о прибавочной стоимости другими немного словами только - словоблудие то есть. Все вроде бы и красиво, да только на дворе у нас не ХIХ век. Вы себе представляете, что такое уволить наемного работника в современных индустриальных странах Европы ????? По тезису о эксплуатации. И на чьей стороне в таком случае законы самых передовых стран. Что Вы вообще о реалиях сегодняшних знаете ? Закон о наследстве по ВАшему "капиталисты" придумали и ввели ? Это с какого бодуна ????? И где таковые по Вашему правят ныне ??????
Ну хорошо, эксплуатация в той или иной форме в любой системе присутствует, можно назвать такую систему как угодно, суть не изменится. Взять того же Эдисона, который Томас. Кого данный персонаж эксплуатировал ????????????? Какой прибавочный продукт присваивал ???????????? Между прочим был миллионером. Это к примеру, можно вспомнить еще подобных примеров массу.
19:53 08.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Вы себе представляете, что такое уволить наемного работника в современных индустриальных странах Европы
Господа, не нужно упрощать. Нельзя брать только развитые капиталистические страны, которые давно уже не индустриальны. Индустриализация даже с автаматами и роботами требует какого то труда и по капиталистическим меркам платить много на таких производствах это убыточно, потому все производства, за долю некоторых исключений переведены в третьи страны. И здесь уже идет речь не о присвоении одного капиталиста труда нескольких рабочих, а идет речь уже о присвоение целой страной труда целых стран. И только поэтому местные трудяги чувствуют на себе меньшую эксплуатацию. Уволить рабочего трудно только потому что в какой то третьей стране можно уволить всех и нанять рабов еще дешевле. Что бы не отняли ворованые деньги у капиталиста он вынужден кормить тех рабочих которые находятся под боком. И то после развала СССР, противовеса, буржуй больше не хочет так щедро кормить своих рабочих и замыкает зубы, что мы видим в Европах и США. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Закон о наследстве по ВАшему "капиталисты" придумали и ввели ? Это с какого бодуна ????? И где таковые по Вашему правят ныне ??????
Законы о наследстве придуманы еще в более мрачные времена рабовладения. Древний Рим и ранее. Капиталисты его только переняли так как это им выгодно. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> И где таковые по Вашему правят ныне ??????
Яснее пожалуйста. Кто правит. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Взять того же Эдисона, который Томас. Кого данный персонаж эксплуатировал ????????????? Какой прибавочный продукт присваивал ???????????? Между прочим был миллионером. Это к примеру, можно вспомнить еще подобных примеров массу.
Значит эксплуатировал косвенно, продавая свои изобретения эксплуататорам которые эксплуатировали рабочих паразитируя на этих изобретениях. Я не спорю изобретатель должен получать заслужено, но это уже другое.
