Независимость Финляндии и Польши в 1918 нелегитимна! отсчёт их существования как независимых стран следует считать 1945 год.
15:16 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть Вы предлагаете на этом основании вернуть в Монголию большую часть Мира? > Или всё-таки нужен период укоренённой государственности после которого кто старое помянет — тому глаз вон?
Никакого периода не нужно - международные же отношения - исторически "играли" только договора между государствами об их границе ... в последние пару веков начало играть ещё и "общепланетарное мнение" ... ну и понятно, что при остром желани и на то и другое плюют (и получают ответку)
15:17 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не важно что в 14 веке был Монгольский улус - важно что Последние 50 лет территория вокруг Смоленска не переходила из рук в руки
А откуда взялся 50-летний период? Кто установил-то? Почему не 100-летний или 200-летний?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смысл темы, что государство и его границы фиксируются окончательно если есть 50 летний период беспрерывного нахождения в одном государстве. Если такой период имеется то всё что было на этой территории раньше считается утратившим силу.
>> Именно этим определяется кто прав и кто виноват в замороченной истории.
>Это все ерунда. > Границы отражают баланс сил на текущий момент. > Грубо говоря, - кто сильней, тот и прав. Остальное все юридическая мишура. Сила она в Ньютонах.
Это на текущий момент! - а что делать с историей? как расценивать уже произошедшие события? Я например свои выводы по прошедшей истории делаю вне зависимости от сегодняшнего расклада сил.
15:22 29.07.2020
Vic7621 (Vic1976) писал (а) в ответ на :
> Распад Римской Империи то же можно считать незаконным. > В чем смысл темы?
Поэтому Римская Империя была собрана обратно Карлом Великим через много столетий и просуществовала до 19 столетия.
Это чтобы знали, как незаконно распадать и создавать.
15:23 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я согласен с Вами! есть такое дело. Но для начала надо бы хоть в чём то расчертить рамки и перестать жить по двойным стандартам "в которых русские заведомо неправы".
Вы рамки не расчертите. В мире прав тот, у кого сила. Нам говорят, что это не так, но это - так.
Никакие доводы не подействуют.
15:24 29.07.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, освобождение началось на полтора десятилетия позже. Но надо понимать, что эти земли до этого столетиями входили в Большую страну,
>А где и как эти земли "большая страна" насобирала?
А не имеет значения! после 50 лет непрерывности - всё быльём поросло! ТАКОЕ ПРАВИЛО.
15:26 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Насколько государство марионеточное — измерить трудно. Однако как правило за солидный пятидесятилетний отрезок даже марионеточное государство хоть в чём то начинает осознавать и свои собственные интересы.
Совсем не трудно.
«Начинает осознавать» и «является независимым» государством — две разницы. У вас тема о независимых странах. Так давайте не противоречить сами себе и говорить именно о независимых. Много вы их найдёте? РФ, Украина и прочие — не независимые.
Вы хотите что-то «расчертить» и начинаете с противоречий. Так вы не далеко уйдёте.
15:26 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я согласен с Вами! есть такое дело. Но для начала надо бы хоть в чём то расчертить рамки и перестать жить по двойным стандартам «в которых русские заведомо неправы».
>Вы рамки не расчертите. В мире прав тот, у кого сила. Нам говорят, что это не так, но это — так. > > Никакие доводы не подействуют.
Я же обращаюсь не к тем у кого сила, а у кого мозги! Думать то нам — вот предложена линейка. Всё-таки это лучше чем монетку подбрасывать в определении кто прав, а кто нет?!
15:28 29.07.2020
А зачем мозги, если их не принимают во внимание? Важна сила, а не мозги.
15:29 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> после 50 лет непрерывности - всё быльём поросло! ТАКОЕ ПРАВИЛО
Такого правила нет. Есть преступления без срока давности.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насколько государство марионеточное - измерить трудно. Однако как правило за солидный пятидесятилетний отрезок даже марионеточное государство хоть в чём то начинает осознавать и свои собственные интересы.
>
> Совсем не трудно. > > Начинает осознавать и является независимым государством - две разницы. У вас тема о независимых странах. Так давайте не противоречить сами себе и говорить именно о независимых. Много вы их найдёте? РФ, Украина и прочие - не независимые.
Речь идёт о том, на кого можно было напасть в целях восстановления независимости и состоятельности, а на кого нет. История полна споров. Можно даже оправдать Германию напавшую на СССР при желании, особенно если применить термин "несостоятельное, зависимое государство", или объявить войну - восстановлением порядков существовавших при Атлантиде и Лемурии!
У нас сейчас простой вопрос: вторжения на территории Польского и Финского царств в 1939-1940 могут быть оправданы или нет?
15:33 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Опасность "измерения черепов" в отношении несостоявшегося государства в том, что таким можно легко объявить кого угодно.
Нет, не кого угодно, а того, кто не состоялся. В СССР, к примеру, население увеличивалось, росло благосостояние, полицейщины не было, была низкая преступность. Государство состоялось.
Республики после его роспуска - полная противоположность во всём перечисленном. Вывод ясен. Всё просто.
Не нужно протаскивать оправдания существующему.
15:35 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> после 50 лет непрерывности - всё быльём поросло! ТАКОЕ ПРАВИЛО
> > Такого правила нет. Есть преступления без срока давности.
А какое правило тогда есть? правило что хочу то и ворочу? и вернуть финские и польские земли обратно в Большую Россию можно хоть сегодня? на основании возвращения исконных порядков?
15:38 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Наличие же последнего 50-летнего периода укоренения - страхует от ситуации, когда кто то находит в земле тысячелетнюю грамотку и прочитывает её так, что у него появляются права на чужие территории.
Кроме права, нужна ещё потребность в территории и возможность её прибрать к рукам.
У государств нет возможности содержать существующее имущество и территории, дороги на них, так что куда там до захватов.
Я уже приводил сведенья о Транснистрии. Гитер предлагал Антонеску отдать Румынии территорию СССР до Днепра. Почему? Потому что у Германии со всеми союзниками не было возможности контролировать и управлять как следует этой территорией.
Но Антонеску тоже отказался - у него тоже не было возможности.
Вот такая комедия получается. Захватчики другу другу пытаются спихнуть захваченные территории. Они им оказываются не нужными.
15:39 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опасность "измерения черепов" в отношении несостоявшегося государства в том, что таким можно легко объявить кого угодно.
> > Нет, не кого угодно, а того, кто не состоялся. В СССР, к примеру, население увеличивалось, росло благосостояние, полицейщины не было, была низкая преступность. Государство состоялось.
Так ведь кто то для оценки состоятельности государства возьмёт число состояний миллиардеров в нём! Да и был момент в СССР когда население не росло в годы Интервенции например.
Кроме того я согласен что население в РФ не растёт и это признак несостоятельности. Но я не хочу на этом основании быть оккупированным другими государствами в качестве колонии - тем более что ситуация только ухудшится.
Думать то нам — вот предложена линейка. Всё-таки это лучше чем монетку подбрасывать в определении кто прав, а кто нет?!