Независимость Финляндии и Польши в 1918 нелегитимна! отсчёт их существования как независимых стран следует считать 1945 год.
22:19 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее мы человеки должны бороться как можем
Когда у вас будут нормальные руководители, все надуманные вопросы отпадут сами собой. Вы думаете, почему истерят, а вы истерику передаете через себя? Только потому, что а) не хотят освобождать чужое кресло в ООН, хотят в заграничные командировки из МИДа РФ ездить в Нью-Йорк, б) на всякий случай, чтобы держать население РФ в тонусе, в окружении врагов (по Оруэллу).
22:22 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имелось ввиду Царство Польское в составе Российской Империи
> > Кто был царём этого «царства»?
Ну как кто? император из Питербурга!
Полный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая"
22:22 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы специально не хотите видеть, что уходя всё далее в древность и во всё меньшую достоверность - мы вечно будем воевать, пытаясь вернуть утраченное.
Воюют не по этим причинам, а по сочетанию других факторов. Читайте советские школьные учебники.
22:22 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Кто был царём этого "царства"?
А это можно и погуглить.
22:26 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну как кто? император из Питербурга!
Как и царь Сибирский? Это же галиматья!
22:29 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как кто? император из Питербурга!
> > Как и царь Сибирский? Это же галиматья!
Ну ко мне какие претензии? другого царя у Польского царства за всю сотню лет до 1917 не было.
22:32 29.07.2020
Неужели галиматья из титула так для вас важна как источник сведений об административном делении Россiи?
23:05 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я уже приводил сведенья о Транснистрии. Гитер предлагал Антонеску отдать Румынии территорию СССР до Днепра. Почему? Потому что у Германии со всеми союзниками не было возможности контролировать и управлять как следует этой территорией.
А нам всю дорогу рассказывают, что Гитлер напал на СССР для "расширения жизненного пространства". Понятно, что врали, вот очередное доказательства этого вранья.
23:09 29.07.2020
А вообще, еще со времен Вестфальского мира в Европе (тогда в мире) ведущие игроки договорились не обосновывать свои права на те или иные территории "историчностью".
23:11 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> манипуляция
> > Это то что происходит сейчас в мире! например считается что раз РИ сменила название и тип государственности на РСФСР-СССР то на все свои окраины она теряет права, даже не смотря на вековые традиции.
Ну, а у юристов как? — У человека в паспорте сменилась одна буква — всё, это уже юридический прецедент. А если он до смены одной буквы в ФИО набрал кредитов? Или заключил договора и сделки?
А тут целая страна — которая по-любому заключает постоянно сделки, договора, делает денежные операции с другими странами.
ТАк ведь неплохо — под названием «Российская Империя» набрать зарубежных кредитов под завязку. Потом поменять название на «РСФСР». А потом на «СССР». И на набранные кредитные деньги отстроить индустриализацию (план ГОЭРЛО, ДнепроГЭС и т. д.).
И ничего не возвращать! Ведь всё сменилось. Даже юристы царские — сменились на чекистских.
Неплохая же схема? А может так всё и было (с зарубежными деньгами)?
> Однако например смена названия и типа государственности для Польши в 1918 к этому почему-то не ведёт! (было Царство Польское в составе РИ, а стала Республика Польша) > Океан крови пролит человечеством по этому вопросу. — поскольку отрыв территорий через независимость не редкость.
Так ведь Польша была под оккупацией РИ. По сути её как самостоятельной страны не было, была колония под управлением оккупанта.
У Польши под РИ был над админ зданиями свой флаг и герб? — Похоже что нет. Утвержден флаг и герб с 1918—1919. Как раз когда РИ развалилась.
23:23 29.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> манипуляция
> > Это то что происходит сейчас в мире! например считается что раз РИ сменила название и тип государственности на РСФСР-СССР то на все свои окраины она теряет права, даже не смотря на вековые традиции.
Так страна с юридической темы считается страной, а не с темы вековых традиций.
Смена названия ООО «Российская Империя» на другое название, смена печатей, штампов, директора, бухгалтера. Смена флага и герба, <nobr>и т. д.</nobr> — всё: это никакое не продолжение, это разрушение одного, и создание из его деталей/ресурсов совершенно другого.
Пример: у меня был мотоцикл, которому 196 лет. Я переделал его в зернодробилку для кормления гусей.
Был мотоцикл, который разобрали, и из его деталей стала зернодробилка. Сменилось не только название, но и назначение, функции. Политика поменялась.
Да, а тут ещё контролирующие органы могут наехать (вот как раз и юридическая тема), мол, «у вас незаконная нелигитимная зернодробилка - на неё нет паспорта завода-изготовителя, нет тех. испытаний, нет гарантий что не является опасной» и т. д.
23:36 29.07.2020
> Так ведь Польша была под оккупацией РИ
Под оккупацией можно быть во время войны и недолгое время после неё. После оккупации следует или присоединение (аннексия) к своей стране, или создание марионеточного государства.
Поэтому неправильно говорить, что Польша была под оккупацией. Этот феод был присоединён к Россiи.
23:39 29.07.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже приводил сведенья о Транснистрии. Гитер предлагал Антонеску отдать Румынии территорию СССР до Днепра. Почему? Потому что у Германии со всеми союзниками не было возможности контролировать и управлять как следует этой территорией.
>А нам всю дорогу рассказывают, что Гитлер напал на СССР для "расширения жизненного пространства". Понятно, что врали, вот очередное доказательства этого вранья.
Если интересно откуда это я взял - из статьи
Там рассматривается в одном месте переписка Гитлера и Антонеску.
23:40 29.07.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> А вообще, еще со времен Вестфальского мира в Европе (тогда в мире) ведущие игроки договорились не обосновывать свои права на те или иные территории "историчностью"
Как можно видеть, сейчас американцы насаждают возврат к "историчности".
23:54 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Как можно видеть, сейчас американцы насаждают возврат к "историчности".
Извините, не понял, каким образом они это делают? РФ, например, этим занимается - путинская "историческая Россия".
