> на пальцах, правое правительство поддержало санкции. а левые в их политической борьбе с правыми — о том, что мол эти санкции ударили по бизнесу. мол правительство плохое и надо власть отдать левым. > и наооборот. > к подобным высказываниям надо относится с скептитизмом. > есть цифры, например по экспорту стран. германии к примеру. > экспорт до введения санций и после.
> если цифры упали — то да, вред, если нет. тогда что? > посмотри эти цифры по странам европы, экспорт у них не упал. > то есть вместо рынка россии нашли рынки в других странах.
Однако перенаправление потока товаров-это всегда убытки. Сельское хозяйство пострадало заметно в начальный период-особенно страны Восточной, Южной Европы. Конечно, ничегокатстрофического тут нет-я этого и не утверждал. Да и в России влияние санкций не слишком заметно. Ограничения ковида-явно больше повредили. Основной поток высокотехнологичной продукции-скорее восточного направления, вне санкционного поля… По мне, проблемы в российской экономике- не внешнеполитические, а внутренние. То есть, политика отношения власти к бизнесу, налоговая политика, банковская… Они не благоприятствуют промышленному развитию страны. А без достаточно мощного внутреннего производства и потребления сомнительно построить сильную, динамичную экономику. В этом смысле-санкции скорее дымовая завеса с обеих сторон. Одни якобы наносят некий удар, демонстрируя «приверженность ценностям», другие ссылаются, что этот удар им мешает показать чудеса развития. Но все же в той части санкционных и прочих действий, которые можно счесть реальными, я вижу прежде всего проявление процесса глобализации-вопрос стоит, какие силы его возглавят, чьи правила и интересы окажутся «глобальными».Соответственно, чья элита будет создавать правила игры для всего мира. Оптимальным был бы синтез интересов и методов, правил-конвергенция…но до понимания этого можно дорасти только через определенный конфликт и борьбу за лидерство. Во всяком случае, я так это вижу…
04:03 01.05.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вы писали не про санкции, а про изменение границ
Писал про санкции за изменение границ. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> От этого ваше вранье, насчет баз только после 2014 г., перестало быть враньем?
Американский комплекс "Иджис" на румынской базе Девеселу введен в строй в мае 2016 года, тогда же началось строительство комплекса ПРО в поселке Радзиково на севере Польши. Какие базы появились до 2014-го? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> вам положено бумажки хозяев читать, а я живу в свободной стране.
Общий режим санкций ЕС за нарушения прав человека – это не "чужая бумажка".
Общий режим санкций за нарушения прав человека: ЕС ввел санкции в отношении четырех лиц, ответственных за серьезные нарушения прав человека в России. Эти четверо тоже живут в свободной стране, но им приходится читать и считаться. Дорастёшь до них – поймёшь. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> «права человека» это только предлог,
Про аннексию Крыма тоже говорят, что это только предлог. Хотя именно после него отношения резко ухудшились. Не заметил? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Если бы Запад реально интересовали права человека в других странах, то под санкциями уже давно были Украина, арабские страны, Африка….
Во-первых, спрос с России больший, чем с Африки. Во-вторых, посмотри сам
Рейтинг стран мира по уровню политических и гражданских свобод Россия на 172-м месте, Украина на сотом. Но "чужие бумажки" тебя не интересуют. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Какое отношение к США имеет «распятый мальчик»?
НИ-КА-КО-ГО. Речь у нас шла об отношении народов наших двух стран между собой. Эти отношения нормальные. У правителей отношения официальные и только. Надеюсь, я доступно сейчас написал?
07:27 01.05.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Никто не говорил. Но чтобы её решить, надо научиться производить необходимое оборудование. А из тех, кто уже такое производит - никто России его не продаст.
Я просто напомню что СССР был в куда более худших условиях, так что исторические примеры имеются, и при Иване Грозном едва русские пушкари научились лить пушки, а так всё иностранцы. Неужели ты думаешь что никто за длинным рублём не поедет?
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Шум о том, что если Россия не хочет быть зависимой от союзников США в поставках электронных компонентов - надо иметь своё производство, причём массовое, чтобы оно не жрало бюджетные деньги и давало продукцию в том числе и для гражданки.
С одной стороны, ты прав, с другой это тяжёлая задача, выйти на самоокупаемость, можно сделать отрасль и убыточной, что мешает её финансировать за счёт другой отрасли?
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> А вот высшее руководство считает, что оборонные предприятия должны зарабатывать деньги.
Они хотят, чтобы оборонные предприятия зарабатывали деньги и они, предприятия, эти деньги зарабатывают. Скажем разработка платформы Армата велась с денег, заработанных на экспорте. Но приоритет то своя армия. Вот скажем в Крыму я вижу не мало новой техники, но есть же и старая, к примеру надо же заменить шилки у морпехов на тунгуски хотя бы, а такая замена денег не даст. Не важно кто чего хочет, чтобы оборонка зарабатывала, надо звоевать огромный рынок, конкурировать с США, Германией и пр. что мы и так делаем. Посмотри на Китай, он сам своё делает, Индия пыхтит-пытается, Турция, Иран.
07:28 01.05.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Сначала найди этот дрон! >
Ой Мне с тобой всё понятно
07:30 01.05.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Вернуть Крым
Проснись, Крым вернули. Чудак, а выход из договора ПРО, а натравливание Грузии, а расширение НАТО. Нужно быть идиотом, чтобы таких шагов не замечать, а коли ты не идиот, то постарайся внятно их объяснить, финансирование того же чеченского сепаратизма не забудь.
07:49 01.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в 2014 - отношения испортились.. это связанно с крымом..
А до этого они были офигенными? Знаешь в чём проблема твоей стороны, с Крымом мы первый раз плюнули в сторону США, а вы этого не догоняете, до того момента Штаты об нас ноги вытирали. Помнишь хохму с последними китайскими предупреждениями? Что, не смешно стало? Вот так и здесь, отношения испортились потому что США пролабала свой авторитет и однополярность на этом закончилась. Тебе не заметно что ли, но страны Запада нас ещё учить пытаются, на себя оборотитесь как сказал классик. И, я тебе больше скажу, США часть европейской цивилизации, евроцентризм тоже уходит в прошлое.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так, что россия получила то, что хотела..
А США получили то, на что так нарывались, на трындюлину. Болт с газовой резьбой, а не Крым. Вопрос не в подписи а в том что вы в Крым нахально лезли, тебе напомнить какая украинская часть капитулировала последней? Это батальон морпехов, который обрабатывали американские инструктора. Где США и где город Феодосия? Скажи, а микрофонов вы накидали в Чёрном море как тот суп с фрикадельками, списывая сигнатуры кораблей и судов - это такое дружеское участие в развитии Черноморского флота РФ?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет..
Вот даже здесь смотри, ты требуешь от нас капитуляции, но пока по щам получаете вы. Нет никакого единого Запада, есть ваши гавкучие вассалы типа Польши и недавно присоединилась Чехия. Ты всерьёз считаешь что нам интересно о чём думают чехи? А есть к примеру Италия, которой по фигу на все ваши игрища, есть Германия, которая катастрофически становится зависимой от русского газа и последнее, чего хотят немцы - это умирать за американские интересы. Я не знаю какими категориями ты рассуждаешь но Крым - ваш провал, война в Осетии ваш провал но не критичный, Сирия - провал, провалились вы с Ираном, пока это не так заметно, провалились с КНДР, ухудшили отношения с Китаем а потянете всё это?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это не совсем так... не сильно интересуют политиков прибыли крупных компаний..
Да ладно а на какие шиши эти политики тогда содержатся?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при этом вред от санкций компаниям европы в россии сильно преувеличен..
Как и наоборот.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть вместо рынка россии нашли рынки в других странах..
Ну так и импортозамещение не миф, и по поводу вреда, смотря кто и как пострадал, напомнить про белорусские креветки и мидии? Вот не надо говорить что это туфта и доля рынка несущественная, и те же яблоки польские а с Германией у нас более внятные отношения чем с Польшей, вот по Польше и ударили и Прибалтику задушили в результате этих всех милых телодвижений. А по поводу того чтобы санкциями совсем уж задушить, душилки не хватит раз, но по этому поводу можно спорить и военный удар - два, кто его держать будет то? Почему ты исключаешь военный сценарий решения вопроса? Какое НАТО единое мы уже на примере Крыма посмотрели. Вот недавно только в Крым перебросили 3 дивизии ВДВ, уже их вернули в места постоянной дислокации, НАТО не шелохнулось и что-то вытворять на Донбассе ВСУ отказалось и этот раунд, более чем серьёзный, оказался не в вашу пользу.
07:55 01.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы писали не про санкции, а про изменение границ
> Писал про санкции за изменение границ.
При всем своём русофобстве Запад ни где не упоминает подобную глупость при наложении санкций. Это только в вашем воображении санкции за изменение границ. Забавно.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От этого ваше вранье, насчет баз только после 2014 г., перестало быть враньем?
>Американский комплекс "Иджис" на румынской базе Девеселу введен в строй в мае 2016 года, тогда же началось строительство комплекса ПРО в поселке Радзиково на севере Польши. > Какие базы появились до 2014-го?
Забавно. Вам же дали ссылку, где четко написано, когда было решено строить базы. Или вы только суржик понимаете? Базы были бы построены вне зависимости от госпереворота на Украине и последующих событий. Не надо продолжать выкручиваться.
>> вам положено бумажки хозяев читать, а я живу в свободной стране.
> Общий режим санкций ЕС за нарушения прав человека – это не "чужая бумажка".
> > Общий режим санкций за нарушения прав человека: ЕС ввел санкции в отношении четырех лиц, ответственных за серьезные нарушения прав человека в России. > Эти четверо тоже живут в свободной стране, но им приходится читать и считаться. Дорастёшь до них – поймёшь.
Похвально, что вы вызубрили бумажки своих хозяев, но мне нет дела до того что пишут в ЕС. Я живу в России.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «права человека» это только предлог,
>Про аннексию Крыма тоже говорят, что это только предлог. Хотя именно после него отношения резко ухудшились. Не заметил?
Не заметил. Все шло по нарастающей. А вы не заметили, что после Крыма были "вмешательство в выборы", " Навальный", "взрывы в Чехии"..... Предлоги всегда найдут. Так что, как бы вам не было обидно, но Украина всего лишь предлог чтобы подгадить России. В другом качестве вы Западу не интересны.
>> Если бы Запад реально интересовали права человека в других странах, то под санкциями уже давно были Украина, арабские страны, Африка….
>Во-первых, спрос с России больший, чем с Африки. Во-вторых, посмотри сам
> > Рейтинг стран мира по уровню политических и гражданских свобод > Россия на 172-м месте, Украина на сотом. Но "чужие бумажки" тебя не интересуют.
Совершенно верно. Так санкции вводятся с 172 места? Все кто следом за Россией под санкциями? Забавно у вас пропаганда работает.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое отношение к США имеет «распятый мальчик»?
>НИ-КА-КО-ГО. Речь у нас шла об отношении народов наших двух стран между собой. Эти отношения нормальные. У правителей отношения официальные и только. > Надеюсь, я доступно сейчас написал?
Нет. Вы постоянно вставляете слова распятый мальчик. Вне зависимости о чем конкретно идет разговор. Это не нормально.
08:15 01.05.2021
12:55 01.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Уточняю. Крым – часть Украины, временно (до заключения мирного договора), оккупированная Кремлём.
Значит, бывшая часть Украины. Откуда знаете, что она временно, а не постоянно, "оккупирована"?
01:02 02.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Откуда знаете, что она временно, а не постоянно, "оккупирована"?
Признак простой. На картах Крым не Россия нигде. Участники форумов, жители Крыма, не могут в аватарке поставить российский флаг – только украинский (автоматом) или никакой. Конфликт не исчерпывается, противостояние не ослабевает, а усиливается. Отрицательные последствия после и в связи с Крымом только нарастают. Убеждён, что точка в этом вопросе – это заключение мирного договора между Россией и Украиной. Снятие всех санкций и возобновление нормальных отношений. При этом Крым не обязательно должен "вернуться". Есть другие варианты. Не советую язвить. Для меня принадлежность Крыма – не вопрос. Он должен после раздела СССР принадлежать России. Кремль должен был озаботиться этим вопросом ещё в период 1991-2013 годы. Дипломатическим путём. 20 лет мало?! Но не стал. Не был нужен. В этом всё дело. ПЭСЭ. Напоминаю: Крым не был темой Майдана. Если бы Крым был к тому времени в составе России, то многое было бы иначе и проще. Для России, для Украины и для всего мира.
01:37 02.05.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Запад ни где не упоминает подобную глупость при наложении санкций
Сам читать не хочешь?
Санкции в отношении России Санкции в отношении России — ограничительные меры, введенные в отношении России и ряда российских и лиц и организаций, причастных к аннексии Крыма и дестабилизации ситуации на востоке Украины. В середине марта 2014 года, после аннексии Крыма, США, Евросоюз, Австралия, Новая Зеландия и Канада ввели в действие первый пакет санкций. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> дали ссылку, где четко написано, когда было решено строить базы
Повторяю вопрос: какие базы появились до 2014-го? Не надо выкручиваться. Всё, что идёт через «если бы, то», нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Про аннексию Крыма тоже говорят, что это только предлог. Хотя именно после него отношения резко ухудшились. Не заметил? > Не заметил. Все шло по нарастающей.
Всё, что «шло по нарастающей», началось с Крыма? ДА или НЕТ? Одним словом! Или снова «не заметил»? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> санкции вводятся с 172 места? Все кто следом за Россией под санкциями?
По-твоему, к Зимбабве должны быть таки же требования, как к РФ? Тогда о чём говорить? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Речь у нас шла об отношении народов наших двух стран между собой. Эти отношения нормальные. У правителей отношения официальные и только. > Нет. Вы постоянно вставляете слова распятый мальчик.
Нет тут про несчастного мальчика.
08:36 02.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> Запад ни где не упоминает подобную глупость при наложении санкций
>Сам читать не хочешь? >
> Санкции в отношении России > Санкции в отношении России — ограничительные меры, введенные в отношении России и ряда российских и лиц и организаций, причастных к аннексии Крыма и дестабилизации ситуации на востоке Украины. > В середине марта 2014 года, после аннексии Крыма, США, Евросоюз, Австралия, Новая Зеландия и Канада ввели в действие первый пакет санкций.
Забавно. Понимаю, что русский язык вам не родной, но слова "изменение послевоенных границ" Вы могли бы зазубрить. В вашей ссылке нет ничего похожего. За это санкции не вводились.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дали ссылку, где четко написано, когда было решено строить базы
>Повторяю вопрос: какие базы появились до 2014-го? Не надо выкручиваться. Всё, что идёт через «если бы, то», нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.
Я понимаю, что вы украинец и слова "заключен договор" для вас пустой звук. Но базы не возникают одномоментно. Сначала заключается договор на их размещение, потом делается проект, потом начинается строительство, потом завозится ракетная техника... Понимаю, что для вас это сложно, но вы постарайтесь
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про аннексию Крыма тоже говорят, что это только предлог. Хотя именно после него отношения резко ухудшились. Не заметил? >> Не заметил. Все шло по нарастающей.
>Всё, что «шло по нарастающей», началось с Крыма? ДА или НЕТ? Одним словом! Или снова «не заметил»?
Нет, разумеется. До Крыма было решение о строительстве ракетных баз в Румынии и Польше. Вы что совсем читать разучились и пошли по второму кругу? Были санкции за Магнитского, истерики за Пуси Райт, за геев, были угрозы бойкотировать Олимпиаду....
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> санкции вводятся с 172 места? Все кто следом за Россией под санкциями?
>По-твоему, к Зимбабве должны быть таки же требования, как к РФ? Тогда о чём говорить?
О двойных стандартах, разумеется. Или в Зимбабве не люди живут, и там можно нарушать права человека? Да вы расист, батенька.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь у нас шла об отношении народов наших двух стран между собой. Эти отношения нормальные. У правителей отношения официальные и только. >> Нет. Вы постоянно вставляете слова распятый мальчик.
>Нет тут про несчастного мальчика.
А это что?
09:37 02.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Для меня принадлежность Крыма – не вопрос. Он должен после раздела СССР принадлежать России.
Крым и так Россия, зачем ему ещё кому-то принадлежать. Это всё равно, что сказать, что один из шататов Индии был не Индией, а потом им стал. Или вы имеете в виду один из кусков России, называемый РФ? Это ей Крым должен принадлежать?
03:36 03.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Крым и так Россия, зачем ему ещё кому-то принадлежать
Кривляетесь, как начинающий. До 2014 Крым ПРИНАДЛЕЖАЛ Украине. Теперь находится на довольствии из бюджета России. Как и обломок Донбасса. За это спасибо. Время тяжёлое… У вас есть объяснение, почему не только Ельцин, но и Путин не поднимали вопрос перед президентами Украины о возвращении Крыма за столько лет? Жители Крыма очень хотели вернуться. Лужков и Жириновский будучи в Севастополе, клялись и обещали… Если подскажете, будете первым…
03:50 03.05.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> русский язык вам не родной, но слова «изменение послевоенных границ» Вы могли бы зазубрить.
Забавно, действительно. Для тебя русский же родной? Слова «после аннексии Крыма», это не передел границ Украины? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> слова «заключен договор» для вас пустой звук. Но базы не возникают одномоментно
Я понимаю, что «слова» и БАЗЫ не одно и то же. Крым оттяпали не из-за этих договоров, а приурочили к Майдану. Нет? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Нет, разумеется. До Крыма было решение о строительстве ракетных баз в Румынии и Польше. Вы что совсем читать разучились и пошли по второму кругу?
Обо мне можно было бы потом. Отношения с Россией стали совсем иными именно после Крыма. Договор о базах не влиял на торговые отношение, сотрудничество в космосе, поставок технологий, военных в том числе. Санкции за Магнитского лучше не вспоминать, антисанкция на них ударила по детям-инвалидам, а Думу «случайно» назвали за это Дурой. Остальные были действительно смешными. ДО КРЫМА. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> в Зимбабве не люди живут
Санкции направлены всегда против правителей и никогда против народа страны. Сравнивать будем тех и других правителей? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Речь у нас шла об отношении народов наших двух стран между собой. Эти отношения нормальные. У правителей отношения официальные и только.
а на какие шиши эти политики тогда содержатся?
