Почему США, некоторые другие страны все время атакуют РФ? И когда это кончится.
21:02 11.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не вижу ничего особенного в развитие национальной культуры в отдельных странах.. > более того, насильственная руссификация в национальных республиках ссср привела к росту русофобии в них и тогда и после развала..
Что блин? Рудер, я тебя всё же уважаю, следи за словами. Это в каком месте национальная культура прессовалась? Как раз с распадом СССР украинская культура перестала быть востребованной.. Ты на проект Сваты Зеленского посмотри.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я учился в школе, но в нашем классе мы не учили беларуский язык, только беларускую литературу.. > это было неправильно..
Ну я учил украинский и язык и литературу. Для меня загадка на фига? Мне уже приходится внутренне переводить слова, когда слышу украинскую речь, украинский мне не родной.
>> не вижу ничего особенного в развитие национальной культуры в отдельных странах.. >> более того, насильственная руссификация в национальных республиках ссср привела к росту русофобии в них и тогда и после развала..
>Что блин? Рудер, я тебя всё же уважаю, следи за словами. Это в каком месте национальная культура прессовалась? Как раз с распадом СССР украинская культура перестала быть востребованной.. Ты на проект Сваты Зеленского посмотри.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я учился в школе, но в нашем классе мы не учили беларуский язык, только беларускую литературу.. >> это было неправильно..
>Ну я учил украинский и язык и литературу. Для меня загадка на фига? Мне уже приходится внутренне переводить слова, когда слышу украинскую речь, украинский мне не родной.
в ссср, я же привел пример.. отношение к русским и к рсфср далеко не всех республиках было по настоящему хорошим.. и во многом из за национальной политики в ссср.
06:49 12.05.2021
zenit (47272) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zenit (47272) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот когда в этих странах научаться лизать очко-вот тогда будут в доску наши-не ранее.
>>Будут ваши. Это точно.
>А че ты сомневаешься, что я россиянин и говорю правду? брось прикидываться! Посмотри как картежи едут, скорая с мигалками стоит-барин же едет, барин. А перед царем местные царки как при подключении телемоста шапки сняли выкинули? это не лизание очка? Тьфу! позорники. Это просто их работа, они превратили это черт знает во что. Мимо меня бы Путин прошел, я бы и внимания не обратил, а вот ты скорее упал бы на четыре кости с высунутым языком.
Вся беда России, что вот таких крикунов как вы в ней хватает. Пока нищими бездельниками ходите, то обличаете власть и пороки. Как у кормушки оказываетесь, так тут же становитесь теми кого осуждали. Так что это вы готовы очко начальнику вылезывать чтобы до власти дорваться и барствовать. А мне это не к чему. У меня хорошая работа, хорошая зарплата. Я от власти не завишу, как вы. Так что очко лижут ваши, а не наши.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит.
>>>>>>> передел границ — это не то, что у тебя в этих примерах. >>>>>>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы. какие могут быть санкции здесь?
>>>>> >>>>>> >>>>>>> это европейский проект. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе. >>> >>> >>>>>>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала — то есть изменило границы. >>> >>> >>>>>>> к слову, приднестровье, абхазия и юо. никто не аннексировал пока.
>>>>>> Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас… >>>>> не было передела границ в европе. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась. >>>>> это не изменение границ, это изменение стран скорей. с определением границ между новыми странами.
>>>>> по сути создание косово — это тот же процесс развала югославии. >>>>> сначало на 6 республик, затем еще и создание косово.
>>>> Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии. >>>> США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт. >>>>> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.
>>>> Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается… Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было…. Как просто убивать людей по всему миру.
>>>>> но эти границы — признаны были на момент развала всеми.
>>>>> аннексия крыма — это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой. >>>> Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории. >>> странно, что ты считаешь ввод войск в венгрию В 1956 и в чехословакию в 1968 — преступлением?
>> >>
>>> или нет? >>> крым — это аннексия и путина за него ждет гаага. >>> он это знает, поэтому и обнулился.
>>Именно что Венгрия и Чехословакия, как и Афганистан послужили россиянам уроком. Они стали другими, более ответственными. И власть сменили, не в последнюю очередь, из-за этого. А США как бомбили и убивали все что движется со времен Вьтнама, так такими и остались. >>
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года.
>>>>>>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>>>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом.
>>>>> >>>>>>>>>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс… >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> надо? >>>>>>>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> они были врагами? >>>>>>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>>>>>>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>>>>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>>>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии. >>>>>>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>>>>>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>>>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много. >>>>>>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций <nobr>и т. д.</nobr> это просто факт. >>>>>>>>> то есть россия не исключение. >>>>>>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США.
>>>>>>>>> кто россию принял в восьмерку? >>>>>>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>>>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили.
>>>>>>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека….,
>>>>>>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>>>>>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>> >>> >>> >>>>>>>>> это политика и не более. >>>>>>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>>>>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>>>
>>>>>>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>> >>> >>> >>>>>>>>> так, что россия получила то, что хотела. >>>>>>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно.
>>>>>>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>>>>>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. >>>>>
>>>>>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>>>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>>>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы… >>>>>>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так. >>>>>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия.
>>>>>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. >>>>>> Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон. >>>>>>> причем здесь сша, вообще не пойму. >>> >>>
>>> >>>>>> Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил? >>>>>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории.
>>>>> заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша — а это историческая ложь.
>>>>> в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды. хотя в большей степени, думаю, что все же первое. >>>> Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать? >>> еще раз повторю, не было бы каддафи в ливии никто бы не имел желание бомбить.
>> >>
>>> у франции и англии свои отношения с ним- отсюда и бомбили, да, еще катар в их компанию. >>> сша лишь поддержали союзников и помогли им. >>> подобное же, нормально?
>>Нет. Не нормально. Поддержка союзников должна быть осознаной. Получается, вы пойдете убивать, если вас попросит сосед или товарищ по работе. У нас с вами разная мораль.
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>> >>> >>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>
>>> >>>>>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >>>>>> Любуйтесь.
> >
>>>>>
>>>>> точно, хороший пример, на кипре жили греки и турки.
>>>>> но при этом аннексии части кипра турцией не было. >>>>> вот здесь скорей, если брать бывший ссср, это приднестровье, абхазия, юо.
>>>> А это не изменение границ? Что до турецкого вторжения была граница между турками и греками?
>>> чтобы границы изменить, они же должны быть и при этом международно признаны. >>> а ты сам пишешь? что их не было.
>> Вы просто пытаетесь выкрутиться. Граница республики Кипр была по всему острову. Теперь граница отодвинулась в глубь острова. Это даже детям понятно. То же самое произошло на Украине. Граница Украины была по всему полуострову. Теперь она отодвинулась на перешеек.
>>> между россией и украиной была международно признаная граница, причем и россией признана, тем подлее анексия крыма россией. >>> россия — это нарушитель спокойствия в мире, хочет 3 мировую войну и отправить в рай свое население.
>> В аду будем гореть, только бы вас порадовать. >> Ладно, Россия плохая. Не захотела, чтобы после нацистского переворота, поддержанного США, на Украине русские люди и российские базы оказались под пятой бандеровцев. Поэтому Россия поддержала независимость Крыма и вступление его в состав России. Тут как бы в действиях России есть логика, экономический, военный и политический интерес. А за чем США оттяпала Косово от Сербии залив ее кровью, бомбя мирную столицу Европейского государства? Мне просто интересна ваша версия. Только не надо про спасение албанцев от геноцида. Во первых его не было, а во вторых в Африке геноцидят всех кого не лень, и это США не заботит. Так зачем нужны были США эти убийства и оккупация (имено окупация, так как США там держут свою базу) в тысячах километрах от своих границ?
>че то урок впрок не пошел… ибо была и чечня с бомбежками своего же населения, да и в сирии тоже. > неужели в сирии не бомбят?
Чечня это распад СССР. Английская империя распадалась тоже не легко. В Родезии тоже, например, шла война. Результат только разный. И в Алжире шла с Францией война… Это все понятные и логичные вещи, которые вы, якобы, не понимаете. Сирия это спорный вопрос. Но в любом случае Россия там по просьбе официального правительства, а не на стороне исламистов, террористов и повстанцев как США.
> насчет кипра — он разделился, но ни одна из его частей не аннексированна.
Вы играете словами. Как бы без разницы, что у вас отобрали кошелек или украли. А может вы его просто отдали или потеряли, А теперь на каждом углу рассказываете, что вас ограбили.
> это не изменение границ государства, кипр был в одних границах он в них и остался, но внутри кипра возникли два. > неужели этой разницы не видно тебе?
Нет. Я вижу факты. А они таковы, что ни Крым, ни С. Кипр не принадлежит бывшим хозяевам.
07:50 12.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на : C это российские страшилки придуманные в россии для оправдания аннексии крыма для россиян..
> никто в мире, кроме россиян в них не верит.. > повторю, что я писал не раз.. с крымом россии надо было действовать иначе, в правовом поле, возможно купить его у украины.. > я абсолютно не против того, что бы крым был в составе россии, но то как это сделала россия - это неправильно..
Ну зачем вы опять обманываете. Базу в Севастополе закрыли бы по любому. Вы это знаете. Война бы все одно была. Или вы свято верите, что восток Украины, а Крым тем паче, без России одобрил и подчинился бандеровской хунте, пришедшей к власти в результате антиправительственного переворота? Россия просто сделала этот процесс мирным и бескровным. Это факт. Вы можете, конечно, расписаться опять за весь мир и написать, что этому ни кто не верит. Но правде часто не верят. И США далеко не весь мир. Вы так и не рассказали причину (ваше мнение) зачем США с помощью бомбежек и убийств создали в Европе непонятное мусульманское образование под названием Косово.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит.
>>>>>>>> >>>>>>>> передел границ — это не то, что у тебя в этих примерах. >>>>>>>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы. какие могут быть санкции здесь? >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую.
>>>>>>>> с косово — причем здесь сша? >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> это европейский проект. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе. >>>> >>>> >>>>>>>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала — то есть изменило границы.
>>>> >>>> >>>>>>>> к слову, приднестровье, абхазия и юо. никто не аннексировал пока.
>>>>>>> Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас…
>>>>>> не было передела границ в европе. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась. >>>>>> это не изменение границ, это изменение стран скорей. с определением границ между новыми странами.
>>>>> Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии.
>>>>> США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт. >>>>>> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.
>>>>> Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается… Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было…. Как просто убивать людей по всему миру.
>>>>>> развал ссср привел к созданию 15 независимых республик в границах их в составе ссср… >>>>> >>>>
>>>>>> но эти границы — признаны были на момент развала всеми. >>>>>> аннексия крыма — это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой. >>>>> Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории. >>>> странно, что ты считаешь ввод войск в венгрию В 1956 и в чехословакию в 1968 — преступлением? >>> >>> >>>> или нет? >>>> крым — это аннексия и путина за него ждет гаага.
>>>> он это знает, поэтому и обнулился. >>> Именно что Венгрия и Чехословакия, как и Афганистан послужили россиянам уроком. Они стали другими, более ответственными. И власть сменили, не в последнюю очередь, из-за этого. А США как бомбили и убивали все что движется со времен Вьтнама, так такими и остались. >>>
>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся. >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года.
>>>>>>>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>>>>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>>>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом.
>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс… >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> надо? >>>>>>>>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> они были врагами? >>>>>>>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>>>>>>>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>>>>>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>>>>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии. >>>>>>>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>>>>>>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>>>>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много.
>>>>>>>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций <nobr>и т. д.</nobr> это просто факт. >>>>>>>>>> то есть россия не исключение. >>>>>>>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США.
>>>>>>>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>>>>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили.
>>>>>>>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека…., >>>>>>>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>>>>>>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> это политика и не более.
>>>>>>>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>>>>>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> так, что россия получила то, что хотела. >>>>>>>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. >>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> оказалось, что не так. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>>>>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>>>>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы… >>>>>>>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так. >>>>>>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия.
>>>>>>>> >>>>>>>> несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки. >>>>>>> Я смотрю объективно, а вы предвзято. >>> >>> >>> >>>>>>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. >>>>>>> Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон.
>>>>>>>> причем здесь сша, вообще не пойму. >>>> >>>>
>>>>>>> Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил? >>>>>>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории.
>>>>>> заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша — а это историческая ложь. >>>>>> в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды. хотя в большей степени, думаю, что все же первое. >>>>> Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать? >>>> еще раз повторю, не было бы каддафи в ливии никто бы не имел желание бомбить. >>> >>> >>>> у франции и англии свои отношения с ним- отсюда и бомбили, да, еще катар в их компанию.
>>>> сша лишь поддержали союзников и помогли им. >>>> подобное же, нормально? >>> Нет. Не нормально. Поддержка союзников должна быть осознаной. Получается, вы пойдете убивать, если вас попросит сосед или товарищ по работе. У нас с вами разная мораль.
>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>>>
>>>> >>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>>
>>>>>>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >>>>>>> Любуйтесь.
>> >>
>>>>>>
>>>>>> точно, хороший пример, на кипре жили греки и турки.
>>> Вы просто пытаетесь выкрутиться. Граница республики Кипр была по всему острову. Теперь граница отодвинулась в глубь острова. Это даже детям понятно. То же самое произошло на Украине. Граница Украины была по всему полуострову. Теперь она отодвинулась на перешеек.
>>>> между россией и украиной была международно признаная граница, причем и россией признана, тем подлее анексия крыма россией. >>>> россия — это нарушитель спокойствия в мире, хочет 3 мировую войну и отправить в рай свое население.
>> >>
>>>> не уверен, что воры могут попасть в рай.
> >
>>> Ну начались пропагандистские клише.
>
>
>>> В аду будем гореть, только бы вас порадовать.
>>> Ладно, Россия плохая. Не захотела, чтобы после нацистского переворота, поддержанного США, на Украине русские люди и российские базы оказались под пятой бандеровцев. Поэтому Россия поддержала независимость Крыма и вступление его в состав России. Тут как бы в действиях России есть логика, экономический, военный и политический интерес. А за чем США оттяпала Косово от Сербии залив ее кровью, бомбя мирную столицу Европейского государства? Мне просто интересна ваша версия. Только не надо про спасение албанцев от геноцида. Во первых его не было, а во вторых в Африке геноцидят всех кого не лень, и это США не заботит. Так зачем нужны были США эти убийства и оккупация (имено окупация, так как США там держут свою базу) в тысячах километрах от своих границ?
>>че то урок впрок не пошел… ибо была и чечня с бомбежками своего же населения, да и в сирии тоже. >> неужели в сирии не бомбят?
>Чечня это распад СССР. Английская империя распадалась тоже не легко. В Родезии тоже, например, шла война. Результат только разный. И в Алжире шла с Францией война… Это все понятные и логичные вещи, которые вы, якобы, не понимаете. Сирия это спорный вопрос. Но в любом случае Россия там по просьбе официального правительства, а не на стороне исламистов, террористов и повстанцев как США.
>> насчет кипра — он разделился, но ни одна из его частей не аннексированна.
>Вы играете словами. Как бы без разницы, что у вас отобрали кошелек или украли. А может вы его просто отдали или потеряли, А теперь на каждом углу рассказываете, что вас ограбили.
>> это не изменение границ государства, кипр был в одних границах он в них и остался, но внутри кипра возникли два. >> неужели этой разницы не видно тебе?
>Нет. Я вижу факты. А они таковы, что ни Крым, ни С. Кипр не принадлежит бывшим хозяевам.
ты прав, чечня - это результат развала ссср, но бомбежки же были и они - это внутри россии. то есть нече на рожу пенять, если морда крива.
каким хозяевам принадлежал северный кипр? он был в составе одной страны - кипра. сейчас на этом острове две страны.. крым не был самостоятельным государством, ну после прихвата его российской империей.. он входил в нее, затем уже после революции сначало в рсфср, затем в усср, по результатам развала ссср он остался в составе украины.. аннексия крыма россией - это изменение границ в европе, когда у одной страны забрали часть ее.. это факты и зачем пытаться их оспорить и не надо здесь ссылки на то, что мол украина это такая мол страна, или в украине было то то или то то... это внутреннее деле украины..
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > C это российские страшилки придуманные в россии для оправдания аннексии крыма для россиян..
>> никто в мире, кроме россиян в них не верит..
>> повторю, что я писал не раз.. с крымом россии надо было действовать иначе, в правовом поле, возможно купить его у украины.. >> я абсолютно не против того, что бы крым был в составе россии, но то как это сделала россия - это неправильно..
>Ну зачем вы опять обманываете. Базу в Севастополе закрыли бы по любому. Вы это знаете. Война бы все одно была. Или вы свято верите, что восток Украины, а Крым тем паче, без России одобрил и подчинился бандеровской хунте, пришедшей к власти в результате антиправительственного переворота? Россия просто сделала этот процесс мирным и бескровным. Это факт. Вы можете, конечно, расписаться опять за весь мир и написать, что этому ни кто не верит. Но правде часто не верят. И США далеко не весь мир. > Вы так и не рассказали причину (ваше мнение) зачем США с помощью бомбежек и убийств создали в Европе непонятное мусульманское образование под названием Косово.
база в севостополе - это военная база россии которая согласно договора находилась на территории украины.. все это отношения между рф и украиной.. захват и аннексия крыма - не к севостополю отношения не имеет. косово - это часть европы и это европейский проект.. вот гавайи - это был проект сша.. разница понятна? но гавайи были очень давно, до создания послевоенной системы отношений между странами и закрепления границ их..
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> передел границ — это не то, что у тебя в этих примерах. >>>>>>>>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы. какие могут быть санкции здесь?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>> >>> >>> >>>>>>>>> с косово — причем здесь сша? >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> это европейский проект. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала — то есть изменило границы.
>>>>>>>> Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас… >>>>>>> не было передела границ в европе. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась. >>>>>>> это не изменение границ, это изменение стран скорей. с определением границ между новыми странами. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> подобный процесс — вполне нормальный, если он не приводит к войнам, геноциду как было в югославии. там ненормально. >>>>
>>>>>> Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии. >>>>>> США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт. >>>>>>> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.
>>> >>> >>>>>> Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается… Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было…. Как просто убивать людей по всему миру.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> как определялись те границы в ссср — это к теме не относится. >>> >>> >>> >>>>>>> но эти границы — признаны были на момент развала всеми. >>>>>>> аннексия крыма — это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой. >>>>>> Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории. >>>>> странно, что ты считаешь ввод войск в венгрию В 1956 и в чехословакию в 1968 — преступлением? >>>>
>>>> >>>>> или нет? >>>>> крым — это аннексия и путина за него ждет гаага.
>>>> Именно что Венгрия и Чехословакия, как и Афганистан послужили россиянам уроком. Они стали другими, более ответственными. И власть сменили, не в последнюю очередь, из-за этого. А США как бомбили и убивали все что движется со времен Вьтнама, так такими и остались. >>>>
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся.
>>>>>>>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>>>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года.
>>>>>>>>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было.
>>>>>>>>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>>>>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом.
>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс… >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> надо? >>>>>>>>>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> они были врагами? >>>>>>>>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>>>>>>>>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>>>>>>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>>>>>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии.
>>>>>>>>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>>>>>>>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>>>>>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много.
>>>>>>>>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций <nobr>и т. д.</nobr> это просто факт.
>>>>>>>>>>> то есть россия не исключение. >>>>>>>>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США.
>>>>>>>>>>> кто россию принял в восьмерку? >>>>>>>>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>>>>>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека…., >>>>>>>>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>>>>>>>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>>>>
>>>>>>>>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика.
>>>>>>>>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> так, что россия получила то, что хотела.
>>>>>>>>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно.
>>>>>>>>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>>>>>>>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> оказалось, что не так. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>>>>>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>>>>>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы…
>>>>>>>>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так. >>>>>>>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки. >>>>>>>> Я смотрю объективно, а вы предвзято. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. >>>>>>>> Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон.
>>>>> >>>>>>>> Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил? >>>>>>>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории.
>>> >>> >>>>>>>> Похоже вы просто жертва американской пропаганды.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> какая же у тебя обьективность, если ты не знаешь истории этого конфликта в ливии? >>> >>> >>> >>>>>>> заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша — а это историческая ложь. >>>>>>> в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды. хотя в большей степени, думаю, что все же первое. >>>>>> Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать? >>>>> еще раз повторю, не было бы каддафи в ливии никто бы не имел желание бомбить.
>>>> >>>> >>>>> у франции и англии свои отношения с ним- отсюда и бомбили, да, еще катар в их компанию.
>>>>> подобное же, нормально? >>>> Нет. Не нормально. Поддержка союзников должна быть осознаной. Получается, вы пойдете убивать, если вас попросит сосед или товарищ по работе. У нас с вами разная мораль.
>>>> >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >>>>>>>> Любуйтесь.
>>>>>>> но при этом аннексии части кипра турцией не было. >>>>>>> вот здесь скорей, если брать бывший ссср, это приднестровье, абхазия, юо.
>>
>>
>>>>>> А это не изменение границ? Что до турецкого вторжения была граница между турками и греками?
>> >>
>>>>> чтобы границы изменить, они же должны быть и при этом международно признаны. >>>>> а ты сам пишешь? что их не было.
> >
>>>> Вы просто пытаетесь выкрутиться. Граница республики Кипр была по всему острову. Теперь граница отодвинулась в глубь острова. Это даже детям понятно. То же самое произошло на Украине. Граница Украины была по всему полуострову. Теперь она отодвинулась на перешеек.
>>>> В аду будем гореть, только бы вас порадовать.
>>>> Ладно, Россия плохая. Не захотела, чтобы после нацистского переворота, поддержанного США, на Украине русские люди и российские базы оказались под пятой бандеровцев. Поэтому Россия поддержала независимость Крыма и вступление его в состав России. Тут как бы в действиях России есть логика, экономический, военный и политический интерес. А за чем США оттяпала Косово от Сербии залив ее кровью, бомбя мирную столицу Европейского государства? Мне просто интересна ваша версия. Только не надо про спасение албанцев от геноцида. Во первых его не было, а во вторых в Африке геноцидят всех кого не лень, и это США не заботит. Так зачем нужны были США эти убийства и оккупация (имено окупация, так как США там держут свою базу) в тысячах километрах от своих границ?
>>> че то урок впрок не пошел… ибо была и чечня с бомбежками своего же населения, да и в сирии тоже.
>>> неужели в сирии не бомбят?
>>Чечня это распад СССР. Английская империя распадалась тоже не легко. В Родезии тоже, например, шла война. Результат только разный. И в Алжире шла с Францией война… Это все понятные и логичные вещи, которые вы, якобы, не понимаете. Сирия это спорный вопрос. Но в любом случае Россия там по просьбе официального правительства, а не на стороне исламистов, террористов и повстанцев как США.
>>> насчет кипра — он разделился, но ни одна из его частей не аннексированна.
>>Вы играете словами. Как бы без разницы, что у вас отобрали кошелек или украли. А может вы его просто отдали или потеряли, А теперь на каждом углу рассказываете, что вас ограбили.
>>> это не изменение границ государства, кипр был в одних границах он в них и остался, но внутри кипра возникли два. >>> неужели этой разницы не видно тебе?
>>Нет. Я вижу факты. А они таковы, что ни Крым, ни С. Кипр не принадлежит бывшим хозяевам.
>ты прав, чечня — это результат развала ссср, но бомбежки же были и они — это внутри россии. > то есть нече на рожу пенять, если морда крива.
А еще на нас нацистская Германия напала, и тоже Россия (СССР) бомбила территорию Европы. Тоже нече на рожу пенять? Может все-таки будем адекватней. Есть войны, которые предопределены логикой развития цивилизации (распады империй, мировые войны и т. д.). А есть убийства и бомбежки вызванные сиюминутными капризами, обоснованием трат на вооружение, обслуживание интересов местных царьков, банальные взятки и т. д., т. е все то что демонстрируют во всей красе США.
> > каким хозяевам принадлежал северный кипр? > он был в составе одной страны — кипра. сейчас на этом острове две страны.
> крым не был самостоятельным государством, ну после прихвата его российской империей. > он входил в нее, затем уже после революции сначало в рсфср, затем в усср, по результатам развала ссср он остался в составе украины. > аннексия крыма россией — это изменение границ в европе, когда у одной страны забрали часть ее.
Замените слово Крым на Косово и будет вам счастье. Разница только в том, что Крым это мирный процесс, а Косово это тысячи жертв мирных людей.
> это факты и зачем пытаться их оспорить и не надо здесь ссылки на то, что мол украина это такая мол страна, или в украине было то то или то то… > это внутреннее деле украины.
Вот это вам надо было вдалбливать по поводу Сербии. Да некому было. СССР прекратил существование, а Россия еще смотрела на США сквозь розовые очки. Что мешало США точно также расхреначить Крым под предлогом защиты от геноцида крымских татар? Ничего. А теперь вам туда путь закрыт. Осталось только бомбить Сирию.
08:02 13.05.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, как бы это не звучало парадоксально, это обычный нормальный процесс. Это никакая не гибридная война ничего такого. Это обычный капитализм.
Не совсем так. Это конкуренция, она может быть источником конфликта между любыми формациями. Китай и СССР тоже конфликтовали во второй половине 20-го века. Точно можно сказать, что источник конфликта — ограниченность ресурсов, а Россия обладает их множеством… И даже когда тут не останется углеводородов, лесов, полей и рек — останется огромная территория. Хоть и с некомфортным климатом, но поднапрягшись жить можно.
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >> C это российские страшилки придуманные в россии для оправдания аннексии крыма для россиян..
>>> никто в мире, кроме россиян в них не верит..
> >
>>> повторю, что я писал не раз.. с крымом россии надо было действовать иначе, в правовом поле, возможно купить его у украины..
>>> я абсолютно не против того, что бы крым был в составе россии, но то как это сделала россия - это неправильно..
>>Ну зачем вы опять обманываете. Базу в Севастополе закрыли бы по любому. Вы это знаете. Война бы все одно была. Или вы свято верите, что восток Украины, а Крым тем паче, без России одобрил и подчинился бандеровской хунте, пришедшей к власти в результате антиправительственного переворота? Россия просто сделала этот процесс мирным и бескровным. Это факт. Вы можете, конечно, расписаться опять за весь мир и написать, что этому ни кто не верит. Но правде часто не верят. И США далеко не весь мир.
>> Вы так и не рассказали причину (ваше мнение) зачем США с помощью бомбежек и убийств создали в Европе непонятное мусульманское образование под названием Косово.
>база в севостополе - это военная база россии которая согласно договора находилась на территории украины.. > все это отношения между рф и украиной.. > захват и аннексия крыма - не к севостополю отношения не имеет
Ну не лукавьте. После бандеровского переворота и раздачи американских печенек на майдане, о базе в Крыму можно было забыть.
> косово - это часть европы и это европейский проект..
Такой европейский, что в Косово стоят американские оккупационные войска, которые США стыдливо называют базой. Зачем США еще одна база в Европе, и еще один исламский анклав? Стоило это убийств женщин и детей?
> вот гавайи - это был проект сша.. > разница понятна?
Между убийствами на Гавайях и в Сербии? Нет. Убийства это убийства. Если вы о территориальном делении: штат или марионеточное государство, то разница есть. Но логику с Гавайями я понимаю, а логику с Косово нет.
> но гавайи были очень давно, до создания послевоенной системы отношений между странами и закрепления границ их..
И жалкий лепет оправданья. Еще у меня вопрос возник на фоне нашей дискуссии. Зачем ваши войска зашли в Афган, если Байден их собрался выводить. США там решил все поставленные задачи? Стоила эта компания жизни мирных афганцев и американских солдат? Что изменилось за 10 лет вашей "героической" борьбы с терроризмом в Афганистане? С Ираком все понятно. После вашей глупой оккупации он постепенно переходит под влияние Ирана. А что будет с Афганом? Вы опять устроите очередное террористическое гнездо как в Ливии и свалите? Может это политика у США такая: трясти мир, устраивая везде войны, нестабильность и провокации?
>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> передел границ — это не то, что у тебя в этих примерах. >>>>>>>>>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы. какие могут быть санкции здесь?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> с косово — причем здесь сша? >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> это европейский проект. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> к слову, приднестровье, абхазия и юо. никто не аннексировал пока. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас… >>>>>>>> не было передела границ в европе. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась. >>>>>>>> это не изменение границ, это изменение стран скорей. с определением границ между новыми странами. >>>>
>>>>> >>>>>>>> по сути создание косово — это тот же процесс развала югославии. >>>>>>>> сначало на 6 республик, затем еще и создание косово. >>> >>> >>>
>>>>>>> Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии. >>>>>>> США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт. >>>>>>>> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.
>>>> >>>>>>> Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается… Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было…. Как просто убивать людей по всему миру.
>>>>>>>> развал ссср привел к созданию 15 независимых республик в границах их в составе ссср… >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> как определялись те границы в ссср — это к теме не относится. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> но эти границы — признаны были на момент развала всеми. >>>>>>>> аннексия крыма — это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой.
>>>>>>> Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории. >>>>>> странно, что ты считаешь ввод войск в венгрию В 1956 и в чехословакию в 1968 — преступлением? >>>>>
>>>>>> он это знает, поэтому и обнулился. >>>>> Именно что Венгрия и Чехословакия, как и Афганистан послужили россиянам уроком. Они стали другими, более ответственными. И власть сменили, не в последнюю очередь, из-за этого. А США как бомбили и убивали все что движется со времен Вьтнама, так такими и остались. >>>>> >>> >>> >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>>>>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>>>>>>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>>>>>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс… >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> надо? >>>>>>>>>>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> они были врагами? >>>>>>>>>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>>>>>>>>>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>>>>>>>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>>>>>>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии.
>>>>>>>>>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию……
>>>>>>>>>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>>>>>>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много.
>>>>>>>>>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций <nobr>и т. д.</nobr> это просто факт. >>>>>>>>>>>> то есть россия не исключение. >>>>>>>>>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> кто россию принял в восьмерку? >>>>>>>>>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>>>>>>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека…., >>>>>>>>>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>>>>>>>>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>>>>>
>>>>>>>>>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>>>>>>>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> так, что россия получила то, что хотела.
>>>>>>>>>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России.
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>>>>>>>>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> оказалось, что не так. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>>>>>>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>>>>>>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы…
>>>>>>>>>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов.
>>>>>>>>>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так. >>>>>>>>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки.
>>>>>>>>> Я смотрю объективно, а вы предвзято. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. >>>>>>>>> Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон.
>>>>>>>>>> причем здесь сша, вообще не пойму. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил? >>>>>>>>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории.
>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> какая же у тебя обьективность, если ты не знаешь истории этого конфликта в ливии? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша — а это историческая ложь.
>>>>>>>> в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды. хотя в большей степени, думаю, что все же первое. >>>>>>> Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать? >>>>>> еще раз повторю, не было бы каддафи в ливии никто бы не имел желание бомбить.
>>>>>> сша лишь поддержали союзников и помогли им. >>>>>> подобное же, нормально? >>>>> Нет. Не нормально. Поддержка союзников должна быть осознаной. Получается, вы пойдете убивать, если вас попросит сосед или товарищ по работе. У нас с вами разная мораль. >>> >>> >>>>> >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >>>>>>>>> Любуйтесь.
>>>>>>> А это не изменение границ? Что до турецкого вторжения была граница между турками и греками? >>>
>>> >>>>>> чтобы границы изменить, они же должны быть и при этом международно признаны. >>>>>> а ты сам пишешь? что их не было.
>>
>>
>>>>> Вы просто пытаетесь выкрутиться. Граница республики Кипр была по всему острову. Теперь граница отодвинулась в глубь острова. Это даже детям понятно. То же самое произошло на Украине. Граница Украины была по всему полуострову. Теперь она отодвинулась на перешеек.
>> >>
>>>>>> между россией и украиной была международно признаная граница, причем и россией признана, тем подлее анексия крыма россией. >>>>>> россия — это нарушитель спокойствия в мире, хочет 3 мировую войну и отправить в рай свое население.
>>>>>> не уверен, что воры могут попасть в рай. >>>
>>> >>>>> Ну начались пропагандистские клише.
>>>
>> >>
>>> >>>>> В аду будем гореть, только бы вас порадовать.
> >
>>>>> Ладно, Россия плохая. Не захотела, чтобы после нацистского переворота, поддержанного США, на Украине русские люди и российские базы оказались под пятой бандеровцев. Поэтому Россия поддержала независимость Крыма и вступление его в состав России. Тут как бы в действиях России есть логика, экономический, военный и политический интерес. А за чем США оттяпала Косово от Сербии залив ее кровью, бомбя мирную столицу Европейского государства? Мне просто интересна ваша версия. Только не надо про спасение албанцев от геноцида. Во первых его не было, а во вторых в Африке геноцидят всех кого не лень, и это США не заботит. Так зачем нужны были США эти убийства и оккупация (имено окупация, так как США там держут свою базу) в тысячах километрах от своих границ?
> >
>>>> че то урок впрок не пошел… ибо была и чечня с бомбежками своего же населения, да и в сирии тоже.
>>> Чечня это распад СССР. Английская империя распадалась тоже не легко. В Родезии тоже, например, шла война. Результат только разный. И в Алжире шла с Францией война… Это все понятные и логичные вещи, которые вы, якобы, не понимаете. Сирия это спорный вопрос. Но в любом случае Россия там по просьбе официального правительства, а не на стороне исламистов, террористов и повстанцев как США. >>>> насчет кипра — он разделился, но ни одна из его частей не аннексированна. >>> Вы играете словами. Как бы без разницы, что у вас отобрали кошелек или украли. А может вы его просто отдали или потеряли, А теперь на каждом углу рассказываете, что вас ограбили.
>>>> это не изменение границ государства, кипр был в одних границах он в них и остался, но внутри кипра возникли два.
>>>> неужели этой разницы не видно тебе? >>> Нет. Я вижу факты. А они таковы, что ни Крым, ни С. Кипр не принадлежит бывшим хозяевам.
>>ты прав, чечня — это результат развала ссср, но бомбежки же были и они — это внутри россии. >> то есть нече на рожу пенять, если морда крива.
>А еще на нас нацистская Германия напала, и тоже Россия (СССР) бомбила территорию Европы. Тоже нече на рожу пенять? Может все-таки будем адекватней. Есть войны, которые предопределены логикой развития цивилизации (распады империй, мировые войны и т. д.). А есть убийства и бомбежки вызванные сиюминутными капризами, обоснованием трат на вооружение, обслуживание интересов местных царьков, банальные взятки и т. д., т. е все то что демонстрируют во всей красе США.
>> >> каким хозяевам принадлежал северный кипр? >> он был в составе одной страны — кипра. сейчас на этом острове две страны.
> >
>> крым не был самостоятельным государством, ну после прихвата его российской империей. >> он входил в нее, затем уже после революции сначало в рсфср, затем в усср, по результатам развала ссср он остался в составе украины.
>> аннексия крыма россией — это изменение границ в европе, когда у одной страны забрали часть ее.
>Замените слово Крым на Косово и будет вам счастье. Разница только в том, что Крым это мирный процесс, а Косово это тысячи жертв мирных людей.
>> это факты и зачем пытаться их оспорить и не надо здесь ссылки на то, что мол украина это такая мол страна, или в украине было то то или то то… >> это внутреннее деле украины.
>Вот это вам надо было вдалбливать по поводу Сербии. Да некому было. СССР прекратил существование, а Россия еще смотрела на США сквозь розовые очки. > Что мешало США точно также расхреначить Крым под предлогом защиты от геноцида крымских татар? Ничего. А теперь вам туда путь закрыт. Осталось только бомбить Сирию.
ты прав в том, что войн в истории человечества было много и они продолжаются, по сути каждый день в истории человечества - где то воевали и продолжают.. но любую войну, как и любое событие в мире - можно рассматривать с разных точек зрения.. например - можно считать, что какая то страна агрессор, а можно - что она освободитель.. это как посмотреть.. вот пример из истории 20 века.. корейская война. как ее рассматривали в ссср ? ну да, сша воевали против социалистической кореи, а ссср и китай помогали ей в борьбе с империализмом.. но при этом в ссср не говорили, что коалиция стран воюющая против с. кореи - это согласно резолюции совбеза оон в противодействие агрессору, то есть северной кореи.. по сути эта коалиция и во главе ее сша воевали против агрессора, которому помогали китай и ссср.. заметь в совбезе оон, ни китай, ни ссср не ветировали это решение.. вот точно так же и с косово.. в россии видят агрессию против сербии, а в европе видят геноцид сербии против албанцев которые жили в косово.. разные точки зрения.. но по факту геноцид был.. по факту геноцида в крыму не было.. крым сначало окупировала российская армия в лице вежливых человечеков без опозновательных знаков.. затем пытались уже придать легитимность аннексии.. это так видят во всем мире.. в россии видят иначе - крым вернулся в свою гавань.. отсюда и признание и непризнание..
насчет афгана.. ввод войск туда, это была необходимость.. то, что их не вывели оттуда уже давно - это глупость.. война в ираке - это глупость, то что вывели их оттуда - это было по уму, но надо было раньше..
23:46 13.05.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это конкуренция, она может быть источником конфликта между любыми формациями
Так вот в том и разница, что это не конфликт, Обычная конкуренция. У них все объявляется в СМИ, пока сми молчат, конфликта нет. /Это называется демократия.
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> передел границ — это не то, что у тебя в этих примерах. >>>>>>>>>>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы. какие могут быть санкции здесь?
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> с косово — причем здесь сша? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> это европейский проект. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала — то есть изменило границы. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> к слову, приднестровье, абхазия и юо. никто не аннексировал пока. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас…
>>>>>>>>> не было передела границ в европе. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась. >>>>>>>>> это не изменение границ, это изменение стран скорей. с определением границ между новыми странами. >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> подобный процесс — вполне нормальный, если он не приводит к войнам, геноциду как было в югославии. там ненормально. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> по сути создание косово — это тот же процесс развала югославии. >>>>>>>>> сначало на 6 республик, затем еще и создание косово.
>>>>>>>> Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии.
>>>>>>>> США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт. >>>>>>>>> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается… Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было…. Как просто убивать людей по всему миру. >>> >>> >>> >>>>>>>>> развал ссср привел к созданию 15 независимых республик в границах их в составе ссср… >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> как определялись те границы в ссср — это к теме не относится. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> но эти границы — признаны были на момент развала всеми. >>>>>>>>> аннексия крыма — это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой.
>>>>>>>> Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории.
>>>>>>> странно, что ты считаешь ввод войск в венгрию В 1956 и в чехословакию в 1968 — преступлением? >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> или нет? >>>>>>> крым — это аннексия и путина за него ждет гаага. >>> >>> >>> >>>>>>> он это знает, поэтому и обнулился. >>>>>> Именно что Венгрия и Чехословакия, как и Афганистан послужили россиянам уроком. Они стали другими, более ответственными. И власть сменили, не в последнюю очередь, из-за этого. А США как бомбили и убивали все что движется со времен Вьтнама, так такими и остались. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>>>>>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>>>>>>>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>>>>>>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс… >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> надо? >>>>>>>>>>>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> они были врагами? >>>>>>>>>>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала.
>>>>>>>>>>>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год.
>>>>>>>>>>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>>>>>>>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии.
>>>>>>>>>>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>>>>>>>>>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>>>>>>>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций <nobr>и т. д.</nobr> это просто факт. >>>>>>>>>>>>> то есть россия не исключение. >>>>>>>>>>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> кто россию принял в восьмерку? >>>>>>>>>>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>>>>>>>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека…., >>>>>>>>>>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это политика и не более. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>>>>>>>>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>>>>>>>>>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> оказалось, что не так. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>>>>>>>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>>>>>>>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы…
>>>>>>>>>>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так. >>>>>>>>>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки.
>>>>>> >>>>>>>>>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. >>>>>>>>>> Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> причем здесь сша, вообще не пойму. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил? >>>>>>>>>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Похоже вы просто жертва американской пропаганды. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> какая же у тебя обьективность, если ты не знаешь истории этого конфликта в ливии? >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша — а это историческая ложь.
>>>>>>>>> в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды. хотя в большей степени, думаю, что все же первое.
>>>>>>>> Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать? >>>>>>> еще раз повторю, не было бы каддафи в ливии никто бы не имел желание бомбить.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> у франции и англии свои отношения с ним- отсюда и бомбили, да, еще катар в их компанию. >>> >>> >>> >>>>>>> сша лишь поддержали союзников и помогли им. >>>>>>> подобное же, нормально? >>>>>> Нет. Не нормально. Поддержка союзников должна быть осознаной. Получается, вы пойдете убивать, если вас попросит сосед или товарищ по работе. У нас с вами разная мораль. >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >>>>>>>>>> Любуйтесь.
>>>>>> Вы просто пытаетесь выкрутиться. Граница республики Кипр была по всему острову. Теперь граница отодвинулась в глубь острова. Это даже детям понятно. То же самое произошло на Украине. Граница Украины была по всему полуострову. Теперь она отодвинулась на перешеек. >>>
>>> >>>>>>> между россией и украиной была международно признаная граница, причем и россией признана, тем подлее анексия крыма россией. >>>>>>> россия — это нарушитель спокойствия в мире, хочет 3 мировую войну и отправить в рай свое население.
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> не уверен, что воры могут попасть в рай. >>>>
>>> >>>> >>>>>> В аду будем гореть, только бы вас порадовать.
>> >>
>>>>>> Ладно, Россия плохая. Не захотела, чтобы после нацистского переворота, поддержанного США, на Украине русские люди и российские базы оказались под пятой бандеровцев. Поэтому Россия поддержала независимость Крыма и вступление его в состав России. Тут как бы в действиях России есть логика, экономический, военный и политический интерес. А за чем США оттяпала Косово от Сербии залив ее кровью, бомбя мирную столицу Европейского государства? Мне просто интересна ваша версия. Только не надо про спасение албанцев от геноцида. Во первых его не было, а во вторых в Африке геноцидят всех кого не лень, и это США не заботит. Так зачем нужны были США эти убийства и оккупация (имено окупация, так как США там держут свою базу) в тысячах километрах от своих границ?
>> >>
>>>>> че то урок впрок не пошел… ибо была и чечня с бомбежками своего же населения, да и в сирии тоже.
>>>> Чечня это распад СССР. Английская империя распадалась тоже не легко. В Родезии тоже, например, шла война. Результат только разный. И в Алжире шла с Францией война… Это все понятные и логичные вещи, которые вы, якобы, не понимаете. Сирия это спорный вопрос. Но в любом случае Россия там по просьбе официального правительства, а не на стороне исламистов, террористов и повстанцев как США. >>>>> насчет кипра — он разделился, но ни одна из его частей не аннексированна. >>>> Вы играете словами. Как бы без разницы, что у вас отобрали кошелек или украли. А может вы его просто отдали или потеряли, А теперь на каждом углу рассказываете, что вас ограбили.
> >
>>>>> это не изменение границ государства, кипр был в одних границах он в них и остался, но внутри кипра возникли два.
>>>> Нет. Я вижу факты. А они таковы, что ни Крым, ни С. Кипр не принадлежит бывшим хозяевам. >>> ты прав, чечня — это результат развала ссср, но бомбежки же были и они — это внутри россии. >>> то есть нече на рожу пенять, если морда крива.
>>А еще на нас нацистская Германия напала, и тоже Россия (СССР) бомбила территорию Европы. Тоже нече на рожу пенять? Может все-таки будем адекватней. Есть войны, которые предопределены логикой развития цивилизации (распады империй, мировые войны и т. д.). А есть убийства и бомбежки вызванные сиюминутными капризами, обоснованием трат на вооружение, обслуживание интересов местных царьков, банальные взятки и т. д., т. е все то что демонстрируют во всей красе США.
>>> >>> каким хозяевам принадлежал северный кипр?
>>> он был в составе одной страны — кипра. сейчас на этом острове две страны.
>> >>
>>> крым не был самостоятельным государством, ну после прихвата его российской империей. >>> он входил в нее, затем уже после революции сначало в рсфср, затем в усср, по результатам развала ссср он остался в составе украины.
>>> аннексия крыма россией — это изменение границ в европе, когда у одной страны забрали часть ее.
>> Замените слово Крым на Косово и будет вам счастье. Разница только в том, что Крым это мирный процесс, а Косово это тысячи жертв мирных людей.
>>> это факты и зачем пытаться их оспорить и не надо здесь ссылки на то, что мол украина это такая мол страна, или в украине было то то или то то… >>> это внутреннее деле украины.
>>Вот это вам надо было вдалбливать по поводу Сербии. Да некому было. СССР прекратил существование, а Россия еще смотрела на США сквозь розовые очки. >> Что мешало США точно также расхреначить Крым под предлогом защиты от геноцида крымских татар? Ничего. А теперь вам туда путь закрыт. Осталось только бомбить Сирию.
>ты прав в том, что войн в истории человечества было много и они продолжаются, по сути каждый день в истории человечества - где то воевали и продолжают.. > но любую войну, как и любое событие в мире - можно рассматривать с разных точек зрения.. > например - можно считать, что какая то страна агрессор, а можно - что она освободитель.. > это как посмотреть.. > вот пример из истории 20 века.. корейская война. > как ее рассматривали в ссср ? > ну да, сша воевали против социалистической кореи, а ссср и китай помогали ей в борьбе с империализмом.. но при этом в ссср не говорили, что коалиция стран воюющая против с. кореи - это согласно резолюции совбеза оон в противодействие агрессору, то есть северной кореи.. по сути эта коалиция и во главе ее сша воевали против агрессора, которому помогали китай и ссср.. > заметь в совбезе оон, ни китай, ни ссср не ветировали это решение..
> вот точно так же и с косово.. в россии видят агрессию против сербии, а в европе видят геноцид сербии против албанцев которые жили в косово.. > разные точки зрения.. > но по факту геноцид был..
Нет, разумеется. Потому что любую войну между национальностями легко представить как геноцид одних другими. Что США и подчиненные им СМИ с удовольствием используют как предлог для нападения. США во вторую мировую значит геноцидило японцев и немцев. Сейчас евреи геноцидят палестинцев, а арабы евреев. Геноцид это этнические чистки вне зависимости от пола и возраста. А США начало бомбить сербов из-за сообщения фейк-ньюс об убитых мужчинах какой-то деревни. Потом уже было доказано, что это были албанские боевики убитые в бою.
> крым сначало окупировала российская армия в лице вежливых человечеков без опозновательных знаков.. затем пытались уже придать легитимность аннексии.. > это так видят во всем мире.. в россии видят иначе - крым вернулся в свою гавань.. > отсюда и признание и непризнание..
Все верно. Но есть одно но. На руках вежливых человечиков не было крови. Ни кто не бомбил Киев требуя под страхом смерти и уничтожения инфраструктуры признать независимость Крыма. Вот главное отличие Косово от Крыма. Все остальное не существенно.
> насчет афгана.. ввод войск туда, это была необходимость.. > то, что их не вывели оттуда уже давно - это глупость.. > война в ираке - это глупость, то что вывели их оттуда - это было по уму, но надо было раньше..
Так про это и тема. Что вы по всему миру стреляете, убиваете, вводите войска, выводите по какой то неподдающейся пониманию логике. Но при этом просто истерите, вводите санкции, угрожаете, проводите военные акции и т.д. странам, которые хотя бы имеют обоснования для своих действий при чем на своей территории или сопредельной. Разве непонятно, что в конечном итоге, действия США ведут не к улучшению ситуации в мире, а только к эскалации. Ливия стала безопасней? Ирак стал демократичней? Афганистан стал лучше? В Косово не происходит геноцид сербов, которые уезжают с земли на которой веками жили в Сербию? Так зачем США пытаются давить на Россию? Там вторжения уже не будет. Там все кончится ядерной войной. У вас этого не понимают?
>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> передел границ — это не то, что у тебя в этих примерах. >>>>>>>>>>>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы. какие могут быть санкции здесь? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> с косово — причем здесь сша? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это европейский проект. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала — то есть изменило границы. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> к слову, приднестровье, абхазия и юо. никто не аннексировал пока. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас…
>>>>>>>>>> не было передела границ в европе. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась.
>>>>>>>>>> это не изменение границ, это изменение стран скорей. с определением границ между новыми странами. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> подобный процесс — вполне нормальный, если он не приводит к войнам, геноциду как было в югославии. там ненормально. >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> по сути создание косово — это тот же процесс развала югославии. >>>>>>>>>> сначало на 6 республик, затем еще и создание косово.
>>>>>>>>> Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии. >>>>>>>>> США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт. >>>>>>>>>> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается… Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было…. Как просто убивать людей по всему миру. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> развал ссср привел к созданию 15 независимых республик в границах их в составе ссср… >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> как определялись те границы в ссср — это к теме не относится. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> но эти границы — признаны были на момент развала всеми. >>>>>>>>>> аннексия крыма — это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой.
>>>>>>>>> Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории. >>>>>>>> странно, что ты считаешь ввод войск в венгрию В 1956 и в чехословакию в 1968 — преступлением? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>> или нет? >>>>>>>> крым — это аннексия и путина за него ждет гаага. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> он это знает, поэтому и обнулился. >>>>>>> Именно что Венгрия и Чехословакия, как и Афганистан послужили россиянам уроком. Они стали другими, более ответственными. И власть сменили, не в последнюю очередь, из-за этого. А США как бомбили и убивали все что движется со времен Вьтнама, так такими и остались. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>>>>>>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>>>>>>>>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>>>>>>>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> надо? >>>>>>>>>>>>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> они были врагами? >>>>>>>>>>>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала.
>>>>>>>>>>>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>>>>>>>>>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>>>>>>>>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>>>>>>>>>>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>>>>>>>>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций <nobr>и т. д.</nobr> это просто факт. >>>>>>>>>>>>>> то есть россия не исключение. >>>>>>>>>>>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> кто россию принял в восьмерку? >>>>>>>>>>>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>>>>>>>>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека….,
>>>>>>>>>>>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>>>>>>>>>>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это политика и не более. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>>>>>>>>>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> так, что россия получила то, что хотела. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>>>>>>>>>>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> оказалось, что не так. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>>>>>>>>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>>>>>>>>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так.
>>>>>>>>>>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Я смотрю объективно, а вы предвзято. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. >>>>>>>>>>> Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> причем здесь сша, вообще не пойму. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил? >>>>>>>>>>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Похоже вы просто жертва американской пропаганды. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> какая же у тебя обьективность, если ты не знаешь истории этого конфликта в ливии? >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша — а это историческая ложь.
>>>>>>>>>> в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды. хотя в большей степени, думаю, что все же первое. >>>>>>>>> Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать? >>>>>>>> еще раз повторю, не было бы каддафи в ливии никто бы не имел желание бомбить. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> у франции и англии свои отношения с ним- отсюда и бомбили, да, еще катар в их компанию. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> сша лишь поддержали союзников и помогли им. >>>>>>>> подобное же, нормально?
>>>>>>> Нет. Не нормально. Поддержка союзников должна быть осознаной. Получается, вы пойдете убивать, если вас попросит сосед или товарищ по работе. У нас с вами разная мораль. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >>>>>>>>>>> Любуйтесь. >>>
>>>>>>>> чтобы границы изменить, они же должны быть и при этом международно признаны. >>>>>>>> а ты сам пишешь? что их не было. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> Вы просто пытаетесь выкрутиться. Граница республики Кипр была по всему острову. Теперь граница отодвинулась в глубь острова. Это даже детям понятно. То же самое произошло на Украине. Граница Украины была по всему полуострову. Теперь она отодвинулась на перешеек. >>>>
>>>>>>>> между россией и украиной была международно признаная граница, причем и россией признана, тем подлее анексия крыма россией. >>>>>>>> россия — это нарушитель спокойствия в мире, хочет 3 мировую войну и отправить в рай свое население. >>>
>>>>> >>>>>>> В аду будем гореть, только бы вас порадовать. >>> >>> >>>>>>> Ладно, Россия плохая. Не захотела, чтобы после нацистского переворота, поддержанного США, на Украине русские люди и российские базы оказались под пятой бандеровцев. Поэтому Россия поддержала независимость Крыма и вступление его в состав России. Тут как бы в действиях России есть логика, экономический, военный и политический интерес. А за чем США оттяпала Косово от Сербии залив ее кровью, бомбя мирную столицу Европейского государства? Мне просто интересна ваша версия. Только не надо про спасение албанцев от геноцида. Во первых его не было, а во вторых в Африке геноцидят всех кого не лень, и это США не заботит. Так зачем нужны были США эти убийства и оккупация (имено окупация, так как США там держут свою базу) в тысячах километрах от своих границ? >>> >>> >>>>>> че то урок впрок не пошел… ибо была и чечня с бомбежками своего же населения, да и в сирии тоже.
>>>>> Чечня это распад СССР. Английская империя распадалась тоже не легко. В Родезии тоже, например, шла война. Результат только разный. И в Алжире шла с Францией война… Это все понятные и логичные вещи, которые вы, якобы, не понимаете. Сирия это спорный вопрос. Но в любом случае Россия там по просьбе официального правительства, а не на стороне исламистов, террористов и повстанцев как США.
>>>>>> насчет кипра — он разделился, но ни одна из его частей не аннексированна. >>>>> Вы играете словами. Как бы без разницы, что у вас отобрали кошелек или украли. А может вы его просто отдали или потеряли, А теперь на каждом углу рассказываете, что вас ограбили.
>> >>
>>>>>> это не изменение границ государства, кипр был в одних границах он в них и остался, но внутри кипра возникли два.
>>>>>> неужели этой разницы не видно тебе? >>>>> Нет. Я вижу факты. А они таковы, что ни Крым, ни С. Кипр не принадлежит бывшим хозяевам. >>>> ты прав, чечня — это результат развала ссср, но бомбежки же были и они — это внутри россии. >>>> то есть нече на рожу пенять, если морда крива.
>>> А еще на нас нацистская Германия напала, и тоже Россия (СССР) бомбила территорию Европы. Тоже нече на рожу пенять? Может все-таки будем адекватней. Есть войны, которые предопределены логикой развития цивилизации (распады империй, мировые войны и т. д.). А есть убийства и бомбежки вызванные сиюминутными капризами, обоснованием трат на вооружение, обслуживание интересов местных царьков, банальные взятки и т. д., т. е все то что демонстрируют во всей красе США. >>>> >>>> каким хозяевам принадлежал северный кипр?
>>>> крым не был самостоятельным государством, ну после прихвата его российской империей. >>>> он входил в нее, затем уже после революции сначало в рсфср, затем в усср, по результатам развала ссср он остался в составе украины.
>> >>
>>>> аннексия крыма россией — это изменение границ в европе, когда у одной страны забрали часть ее.
>>>> это факты и зачем пытаться их оспорить и не надо здесь ссылки на то, что мол украина это такая мол страна, или в украине было то то или то то…
>>>> это внутреннее деле украины. >>> Вот это вам надо было вдалбливать по поводу Сербии. Да некому было. СССР прекратил существование, а Россия еще смотрела на США сквозь розовые очки. >>> Что мешало США точно также расхреначить Крым под предлогом защиты от геноцида крымских татар? Ничего. А теперь вам туда путь закрыт. Осталось только бомбить Сирию.
>>ты прав в том, что войн в истории человечества было много и они продолжаются, по сути каждый день в истории человечества - где то воевали и продолжают.. >> но любую войну, как и любое событие в мире - можно рассматривать с разных точек зрения.. >> например - можно считать, что какая то страна агрессор, а можно - что она освободитель.. >> это как посмотреть.. >> вот пример из истории 20 века.. корейская война.
>> как ее рассматривали в ссср ? >> ну да, сша воевали против социалистической кореи, а ссср и китай помогали ей в борьбе с империализмом.. но при этом в ссср не говорили, что коалиция стран воюющая против с. кореи - это согласно резолюции совбеза оон в противодействие агрессору, то есть северной кореи.. по сути эта коалиция и во главе ее сша воевали против агрессора, которому помогали китай и ссср.. >> заметь в совбезе оон, ни китай, ни ссср не ветировали это решение..
> >
>> вот точно так же и с косово.. в россии видят агрессию против сербии, а в европе видят геноцид сербии против албанцев которые жили в косово.. >> разные точки зрения.. >> но по факту геноцид был..
>Нет, разумеется. Потому что любую войну между национальностями легко представить как геноцид одних другими. Что США и подчиненные им СМИ с удовольствием используют как предлог для нападения. США во вторую мировую значит геноцидило японцев и немцев. Сейчас евреи геноцидят палестинцев, а арабы евреев. > Геноцид это этнические чистки вне зависимости от пола и возраста. А США начало бомбить сербов из-за сообщения фейк-ньюс об убитых мужчинах какой-то деревни. Потом уже было доказано, что это были албанские боевики убитые в бою.
>> по факту геноцида в крыму не было..
> >
>> крым сначало окупировала российская армия в лице вежливых человечеков без опозновательных знаков.. затем пытались уже придать легитимность аннексии.. >> это так видят во всем мире.. в россии видят иначе - крым вернулся в свою гавань.. >> отсюда и признание и непризнание..
>Все верно. Но есть одно но. На руках вежливых человечиков не было крови. Ни кто не бомбил Киев требуя под страхом смерти и уничтожения инфраструктуры признать независимость Крыма. > Вот главное отличие Косово от Крыма. Все остальное не существенно.
>> насчет афгана.. ввод войск туда, это была необходимость.. >> то, что их не вывели оттуда уже давно - это глупость..
>> война в ираке - это глупость, то что вывели их оттуда - это было по уму, но надо было раньше..
>Так про это и тема. Что вы по всему миру стреляете, убиваете, вводите войска, выводите по какой то неподдающейся пониманию логике. Но при этом просто истерите, вводите санкции, угрожаете, проводите военные акции и т.д. странам, которые хотя бы имеют обоснования для своих действий при чем на своей территории или сопредельной. > Разве непонятно, что в конечном итоге, действия США ведут не к улучшению ситуации в мире, а только к эскалации. Ливия стала безопасней? Ирак стал демократичней? Афганистан стал лучше? В Косово не происходит геноцид сербов, которые уезжают с земли на которой веками жили в Сербию? > Так зачем США пытаются давить на Россию? Там вторжения уже не будет. Там все кончится ядерной войной. У вас этого не понимают?
я с тобой достаточно много общаюсь, причем с уважением, меня удивляет почему ты пытаешся меня троллитъ? я уже не раз писал, что косово это европейский проект, и доказателъства вроде приводил.. ты этого не разу не опровергал, но постоянно повторяешь на мой взгляд глупостъ,, я это не могу иначе расценитъ как троллинг... засим, давай это общение прекратим.. это не игра в одни ворота.
08:11 14.05.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это конкуренция, она может быть источником конфликта между любыми формациями
>Так вот в том и разница, что это не конфликт, Обычная конкуренция. У них все объявляется в СМИ, пока сми молчат, конфликта нет. /Это называется демократия.
Конкуренция это конфликт интересов, есть такая аксиома.
