>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит. quoted3
>> >> передел границ - это не то, что у тебя в этих примерах.. >> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы.. какие могут быть санкции здесь?
>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую.. >> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены.. >> с косово - причем здесь сша? quoted2
>
>
>> это европейский проект.. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.. >> крым принадлежал украине, россия его аннексировала - то есть изменило границы.. >> к слову, приднестровье, абхазия и юо.. никто не аннексировал пока.. quoted2
>Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас... quoted1
не было передела границ в европе.. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась.. это не изменение границ, это изменение стран скорей.. с определением границ между новыми странами.. подобный процесс - вполне нормальный, если он не приводит к войнам, геноциду как было в югославии.. там ненормально. по сути создание косово - это тот же процесс развала югославии.. сначало на 6 республик, затем еще и создание косово.. аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.. развал ссср привел к созданию 15 независимых республик в границах их в составе ссср... как определялись те границы в ссср - это к теме не относится.. но эти границы - признаны были на момент развала всеми.. аннексия крыма - это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой.. здесь не может быть иных толкований..
>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот.
>>> >>> >>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся. quoted3
>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями.
>>> >>> >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было.
>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом. quoted3
>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно.
>>>> >>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. quoted3
>>>> они были врагами? >>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>> >>> >>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии. >>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много. >>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций и т. д. это просто факт. >>>> то есть россия не исключение. >>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США. >>>> кто россию принял в восьмерку? >>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили. >>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека…., >>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>> >>> >>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>>> это политика и не более. >>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом. >>> >>> >>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша.
>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>>> так, что россия получила то, что хотела. >>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. quoted3
>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно.
>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной.
>>>> оказалось, что не так. >>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. quoted3
>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы… >>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов.
>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет.
>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так. >>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия. quoted3
>> >> несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки. quoted2
>Я смотрю объективно, а вы предвзято.
>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. quoted2
>Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон.
>Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил?
>> похоже ты даже не знаешь недавней истории. quoted2
>Похоже вы просто жертва американской пропаганды. quoted1
какая же у тебя обьективность, если ты не знаешь истории этого конфликта в ливии? заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша - а это историческая ложь.. в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды.. хотя в большей степени, думаю, что все же первое..
>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую.. >> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены.. quoted2
> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. > Любуйтесь. quoted1
точно, хороший пример, на кипре жили греки и турки.. и разделение на две части его, турецкой армией - это на греческую и турецкую часть.. но при этом аннексии части кипра турцией не было.. вот здесь скорей, если брать бывший ссср, это приднестровье, абхазия, юо..
Взращивала грантососов. Вы перековывали Украину на ваших программах, так же воспитывали военных. ЧТО вы здесь забыли? Я понимаю что претензии не к тебе лично, но твои сограждане пальцем на карте Крым не покажут.
>Взращивала грантососов. Вы перековывали Украину на ваших программах, так же воспитывали военных. ЧТО вы здесь забыли? > Я понимаю что претензии не к тебе лично, но твои сограждане пальцем на карте Крым не покажут. quoted1
украина одна из стран мира, немаленькая к слову. отношения ее с сша и со странами европы - это по сути их внутреннее дело. но так как ты жил в украине, то могу сказать, что косвенно я видел, что отношения до 2014 года были нормальными но и не особо близкие.. грантососов сша содержит по всему миру.. к примеру если украина к 2014 году получила 5 млр от сша, то в это же время россия получила в 4 раза больше, 20 млр.. а вообще фонд госдепа на это огромный и деньги уходят по всему миру, это фонд ,ежегодный намного больше чем получила россия и украина за все время.. то есть сказать, что украина была крупным грантососом - нельзя.. в конце списка скорей госдепа..
но у меня был один случай, был я на гавайях, в отпуске, с нами была моя мама и внучка, остановились мы в одной средней гостинице, из хилтон или мариот чейн, сейчас уже точно не помню.. в гостинице естественно был бассейн, рестораны и бар.. сидели мы как то вечером возле этого бара, внучка познакомилась с каким то малышом ее же возраста.. он как и она говорили на русском.. ну а мы естественно с его родителями.. они из киева, но прилетели из вроде сан франсиско на неделю в отпуск.. молодая красивая семья.. в реале так. так вот в сан франсиско они оказались по причине того, что его, то есть главу семьи взяли на какие то курсы в сша, оплачивали ему все и как видно неплохо, если они на эти деньги еще слетали на гавайи.. но удивило меня тогда не это, а то, что эти курсы для спецслужб.. то есть этот украинец был из украинских спецслужб, которых обучали в сша.. к слову как он сказал, там из многих стран мира были.. то есть сотрудничество между странами было и это к слову на мой взгляд - очень хорошо.. но при этом украина - это скорей европейский проект.. ведь все началось из за договора о ассоции с ес, а не с сша.. а в ес украину тянула германия и франция.. почему никто из патриотов не пишет о роли этих стран, понять не могу, но все пишут о сша.. похоже что это очередной миф, созданный в россии для россиян..
> почему никто из патриотов не пишет о роли этих стран, понять не могу, но все пишут о сша.. похоже что это очередной миф, созданный в россии для россиян.. quoted1
> Вы перековывали Украину на ваших программах, так же воспитывали военных. ЧТО вы здесь забыли? quoted1
Они что насильно это делали? это ващето внешняя политка суверенного государства. все бывшие соцстарны так или иначе прошли этот путь и не жалеют. капец, "что вы здесь делали".. У тебя рускомира не спросили
>> почему никто из патриотов не пишет о роли этих стран, понять не могу, но все пишут о сша.. похоже что это очередной миф, созданный в россии для россиян.. quoted2
>>Бот. Зачем ты все время целыми днями всем нагло врешь? quoted2
>То, что она врёт, докажи сначала конкретно на примерах. > А то, что ты хам, видно сразу, ибо сам доказываешь этим своим «выступлением». quoted1
Александр, так это не женщина, а бот, самый настоящий искусственный интеллект, т. е. фейк человека, и для многих старожилов форума это не секрет. С женщиной, ни с Катейкой, ни с Натали или Ариной ни с любой другой пусть даже кардинально противоположных взглядов я бы не стал так разговаривать. П.С. Теперь присмотрись к мундиру на аватаре этого «чуда». Никак не могу идентифицировать его ни с одним российским ведомством, но за то что-то мне, и не только мне, это очень сильно напоминает…
> так это не женщина, а бот, самый настоящий искусственный интеллект, т. е. фейк человека, и для многих старожилов форума это не секрет. quoted1
Не мог не усмехнуться. Зачем твои, именно эти слова, БОТУ? Тем более, что «для многих старожилов форума это не секрет». Не лучше ли бота не заметить, игнорировать, но остаться самим собой и отвечать только по делу и только НЕ БОТАМ?
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит.
>>> >>> передел границ - это не то, что у тебя в этих примерах.. >>> чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы.. какие могут быть санкции здесь? quoted3
>>> это европейский проект.. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.. >>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала - то есть изменило границы.. >>> к слову, приднестровье, абхазия и юо.. никто не аннексировал пока.. quoted3
>>Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас... quoted2
>не было передела границ в европе.. было изменение в составе каких то стран, например чехия и словакия разделись, ссср распался, югославия распалась.. > это не изменение границ, это изменение стран скорей.. с определением границ между новыми странами..
> подобный процесс - вполне нормальный, если он не приводит к войнам, геноциду как было в югославии.. там ненормально. > по сути создание косово - это тот же процесс развала югославии.. > сначало на 6 республик, затем еще и создание косово.. quoted1
Чушь. Гражданское противостояние это одно, а вмешательство в эту войну иностранных государств на одной из сторон это другое. С таким же успехом вы можете начать бомбить Лондон, чтобы Джонсон предоставил независимость Шотландии. США убило тысячи мирных людей напав на Сербию и анексировав (оттяпав, забрав, окупировав) часть её территории. Это факт.
> аннексии при этом чьих то территорий другими государствами не было.. quoted1
Ой, ну тогда убийства тысяч мирных людей не считается... Можно США творить любую мерзость, а потом сказать, что анексии не было.... Как просто убивать людей по всему миру.
> развал ссср привел к созданию 15 независимых республик в границах их в составе ссср...
> как определялись те границы в ссср - это к теме не относится.. > но эти границы - признаны были на момент развала всеми.. > аннексия крыма - это изменение границ одной из республик с аннексией ее територии другой.. quoted1
Крым вернулся туда, где был изначально. Все было мирно. Большинство украинских военных стало российскими. Референдум все показал. Россияне не убивают людей, как США, чтобы отобрать чужие территории.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>> >>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот. quoted3
>>>> >>>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся. quoted3
>>
>>
>>>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>>>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями. quoted3
>>>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом.
>>> >>> >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>>>> >>>>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср. >>> >>> >>>>> они были врагами? >>>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>>>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год. >>>> >>>> >>>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>>>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>>>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии. >>>> А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >>>> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом? >>>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много. >>>>> не будем сейчас о правомочности этих санкций и т. д. это просто факт. >>>>> то есть россия не исключение. >>>> Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США. >>>>> кто россию принял в восьмерку? >>>>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>>>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили. >>>> Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека…., >>>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз. >>>> >>>> >>>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>>>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>>>> это политика и не более. >>>> Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика. >>>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом.
>>>> >>>> >>>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. quoted3
>>>>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали.
>>>>> так, что россия получила то, что хотела. >>>> США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. quoted3
>>
>>
>>>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно. >>>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>>>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. quoted3
>>>> Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране. >>>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет. >>> quoted3
>>>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему. >>>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы… >>>> Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов. quoted3
>>>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. quoted2
> > >
>>>>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так.
>>>> Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия. >>> >>> несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки. quoted3
>>Я смотрю объективно, а вы предвзято.
>>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии. quoted3
>>Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон.
>>Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил?
>>> похоже ты даже не знаешь недавней истории. quoted3
>>Похоже вы просто жертва американской пропаганды. quoted2
>
> какая же у тебя обьективность, если ты не знаешь истории этого конфликта в ливии? > заметь, я не отрицал участие сша там, но у тебя только сша там и вся ответственность за то, что там на сша - а это историческая ложь.. > в данном случае у тебя либо элементарное незнание истории, либо попытка пропаганды.. хотя в большей степени, думаю, что все же первое.. quoted1
Еще раз повтарю. Не было бы США, ни Франция, ни Англия самостоятельно бомбить Ливию не стали бы (Шерхан и Табакки). Но дело даже не в этом. Почему США вообще туда полезли? Франция попросила сменить режим в Ливии? И США с удовольствием стали убивать?
>>> кипр разделился на две части, греческую и турецкую.. >>> турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены.. quoted3
>> Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. >> Любуйтесь. quoted2
> > точно, хороший пример, на кипре жили греки и турки..
> и разделение на две части его, турецкой армией - это на греческую и турецкую часть.. > но при этом аннексии части кипра турцией не было.. > вот здесь скорей, если брать бывший ссср, это приднестровье, абхазия, юо.. quoted1
А это не изменение границ? Что до турецкого вторжения была граница между турками и греками?