Почему США, некоторые другие страны все время атакуют РФ? И когда это кончится.
09:53 03.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> русский язык вам не родной, но слова «изменение послевоенных границ» Вы могли бы зазубрить.
>Забавно, действительно. Для тебя русский же родной? Слова «после аннексии Крыма», это не передел границ Украины?
Нет. Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит. Поэтому ни где ни чего подобного России не предъявляют. Но в вашей свидомой реальности может и по другому. Учитесь читать по русски.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> слова «заключен договор» для вас пустой звук. Но базы не возникают одномоментно
>Я понимаю, что «слова» и БАЗЫ не одно и то же. Крым оттяпали не из-за этих договоров, а приурочили к Майдану. Нет?
Не пытайтесь увести разговор. Вы солгали, что базы решили строить только после воссоединения Крыма с Россией. Это ложь. А то что крымчане не поддержали нацистский переворот на Украине, решив вернуться в Россию, и Россия им в этом немного помогла, то это првда.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, разумеется. До Крыма было решение о строительстве ракетных баз в Румынии и Польше. Вы что совсем читать разучились и пошли по второму кругу?
>Обо мне можно было бы потом. Отношения с Россией стали совсем иными именно после Крыма. Договор о базах не влиял на торговые отношение, сотрудничество в космосе, поставок технологий, военных в том числе.
Вы берете одно из цепи событий (Крым) и уверяете, сто без него бы не было санкций. Не смешите. За Крымом Россию обвинили в «вмешательстве в выборы», «потом хакерских атаках», ещё были Скрипали…. Украина на хрен ни кому не интересна, она оказалась одним из удобных поводов
> Санкции за Магнитского лучше не вспоминать, антисанкция на них ударила по детям-инвалидам, а Думу «случайно» назвали за это Дурой. Остальные были действительно смешными. ДО КРЫМА.
Санкции за Магнитского это санкции, которые показали, что США готовы под любым предлогом готовы вмешиваться во внутренние дела России. Именно поэтому вы и не хотите их упоминать. А уж как вы российскую Думу обзываете, мне вообще не интересно. Это ваш уровень, а не мой.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Зимбабве не люди живут
>Санкции направлены всегда против правителей и никогда против народа страны. Сравнивать будем тех и других правителей?
Похвально, что вы с таким усердием повторяет пропаганду своих хозяев. Оказывается санкции против компаний и заводов, на которых работают сотни тысяч человек, это санкции против правителей. Забавно. Так какие предприятия пострадали в Зимбабве от санкций, направленных против правителей?
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Речь у нас шла об отношении народов наших двух стран между собой. Эти отношения нормальные. У правителей отношения официальные и только.
>Где тут «мальчик»?
Так это у вас надо спросить. Вы же его тут стали упоминать. Но похвально, что вы поняли всю глупость вами написанного.
10:39 03.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Кривляетесь, как начинающий. До 2014 Крым ПРИНАДЛЕЖАЛ Украине. Теперь находится на довольствии из бюджета России. Как и обломок Донбасса.
«Обломок Донбасса» на довольствии бюджета какой-то «России» не состоит. Он не финансируется также из бюджета Рос. Федерации или какого-либо субъекта этой федерации. Из фондов РФ также не финансируются пенсии жителям ДНР ЛНР.
>> в 2014 - отношения испортились.. это связанно с крымом..
>А до этого они были офигенными? > Знаешь в чём проблема твоей стороны, с Крымом мы первый раз плюнули в сторону США, а вы этого не догоняете, до того момента Штаты об нас ноги вытирали. Помнишь хохму с последними китайскими предупреждениями? Что, не смешно стало? Вот так и здесь, отношения испортились потому что США пролабала свой авторитет и однополярность на этом закончилась. > Тебе не заметно что ли, но страны Запада нас ещё учить пытаются, на себя оборотитесь как сказал классик. И, я тебе больше скажу, США часть европейской цивилизации, евроцентризм тоже уходит в прошлое. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так, что россия получила то, что хотела..
>А США получили то, на что так нарывались, на трындюлину. Болт с газовой резьбой, а не Крым. Вопрос не в подписи а в том что вы в Крым нахально лезли, тебе напомнить какая украинская часть капитулировала последней? Это батальон морпехов, который обрабатывали американские инструктора. Где США и где город Феодосия? > Скажи, а микрофонов вы накидали в Чёрном море как тот суп с фрикадельками, списывая сигнатуры кораблей и судов - это такое дружеское участие в развитии Черноморского флота РФ? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет..
>Вот даже здесь смотри, ты требуешь от нас капитуляции, но пока по щам получаете вы. Нет никакого единого Запада, есть ваши гавкучие вассалы типа Польши и недавно присоединилась Чехия. Ты всерьёз считаешь что нам интересно о чём думают чехи? А есть к примеру Италия, которой по фигу на все ваши игрища, есть Германия, которая катастрофически становится зависимой от русского газа и последнее, чего хотят немцы - это умирать за американские интересы. > Я не знаю какими категориями ты рассуждаешь но Крым - ваш провал, война в Осетии ваш провал но не критичный, Сирия - провал, провалились вы с Ираном, пока это не так заметно, провалились с КНДР, ухудшили отношения с Китаем а потянете всё это? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не совсем так... не сильно интересуют политиков прибыли крупных компаний..
>Да ладно а на какие шиши эти политики тогда содержатся? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом вред от санкций компаниям европы в россии сильно преувеличен..
>Как и наоборот. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть вместо рынка россии нашли рынки в других странах..
>Ну так и импортозамещение не миф, и по поводу вреда, смотря кто и как пострадал, напомнить про белорусские креветки и мидии? Вот не надо говорить что это туфта и доля рынка несущественная, и те же яблоки польские а с Германией у нас более внятные отношения чем с Польшей, вот по Польше и ударили и Прибалтику задушили в результате этих всех милых телодвижений. > А по поводу того чтобы санкциями совсем уж задушить, душилки не хватит раз, но по этому поводу можно спорить и военный удар - два, кто его держать будет то? > Почему ты исключаешь военный сценарий решения вопроса? Какое НАТО единое мы уже на примере Крыма посмотрели. Вот недавно только в Крым перебросили 3 дивизии ВДВ, уже их вернули в места постоянной дислокации, НАТО не шелохнулось и что-то вытворять на Донбассе ВСУ отказалось и этот раунд, более чем серьёзный, оказался не в вашу пользу.
забавно, не более.. особенно понравилось, что у тебя сша везде провалилось. и с осетией и с крымом и с китаем и с кндр.. может тебе надо как то реально посмотреть на то, что в мире, а не через российский телевизор ?
18:31 03.05.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит.
передел границ - это не то, что у тебя в этих примерах.. чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы.. какие могут быть санкции здесь? кипр разделился на две части, греческую и турецкую.. турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены.. с косово - причем здесь сша? это европейский проект.. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.. крым принадлежал украине, россия его аннексировала - то есть изменило границы.. к слову, приднестровье, абхазия и юо.. никто не аннексировал пока..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>> Развернуть начало сообщения >>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот.
> >
>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся.
>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями.
>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ты не напомнишь мне, что было такого в 2014 году. >>>
>>> >>>> за все надо платить, за аннексию крыма, за донбасс…
>>>> надо? >>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии. >>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно.
>> >> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср..
>> они были врагами? >> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год..
> >
>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год.. >> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал.. >> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову - это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии..
>А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию...... > Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить , оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто то считает врагом?
>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам - много. >> не будем сейчас о правомочности этих санкций и т.д.. это просто факт. >> то есть россия не исключение.
>Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно "заслуга" США.
>> кто россию принял в восьмерку? >> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >> нет, они были дружественными до 2008 года.. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили..
>Толку то? Это как "американская улыбка". США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека....,
>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз..
> >
>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >> в россии могут думать,, что они против россии, в сша так могут не считать.. >> это политика и не более..
>Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против "исламских террористов", тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика.
>> в 2014 - отношения испортились.. это связанно с крымом..
> >
>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма..произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша.. >> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали.. >> так, что россия получила то, что хотела..
>США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России. > И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно.
>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах.. >> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма.. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной.. >> оказалось, что не так..
>Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране.
>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет..
>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему.. >> так было с медведевым.. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было.. однозначно, не было бы...
>Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов.
>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет.. >> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так..
>Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия.
несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки.. ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии.. причем здесь сша, вообще не пойму.. похоже ты даже не знаешь недавней истории..
20:01 03.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> "Обломок Донбасса" на довольствии бюджета какой-то «России» не состоит.
Гумконвои везут пожертвования граждан России, или всё оплачено государством? Содержание армии и добровольцев-россиян, боеприпасы — за счёт самих ОРДЛО? Ссылки будут?
20:51 03.05.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Нет. Передел границ — это передел границ
Надоели твои глупости. Крым ушёл из границ Украины и это не передел границ. К тому же с помощью внешних сил. Причём Чехословакия? Кто в их случае заслужил санкции? Троллишь? Так и признайся. Вижу, что Ruder говорит тебе то же самое, а ты будто ничего не видишь. Ты робот? Надоел со своим примитивом. Считай, что твоя взяла. Так всем и рассказывай. С меня достаточно.
21:30 03.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> забавно, не более.. особенно понравилось, что у тебя сша везде провалилось. и с осетией и с крымом и с китаем и с кндр.. > может тебе надо как то реально посмотреть на то, что в мире, а не через российский телевизор ?
То, как проваливаются США, я наблюдал будучи гражданином Украины. Шиорорк шагая можно штаны порвать что США и сделали. Трамп хотел увести добровольно США из той роли, которую они сами на себя взяли, ему не дали, а ход был бы мудрым.. Влияния было бы больше как арбитра.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> крым принадлежал украине, россия его аннексировала - то есть изменило границы..
И что? Вы выбомбили Югославию, забыл как самолёт Примакова в воздухе развернулся? Вы устроили гос переворот и хотели чтобы с этим все смирились, а хренушки.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения
Это их проблемы, и там не было гражданской войны, там был мятеж, как у нас в Чечне, что же вы Россию тогда не разбомбили? Наверное потому что Россия могла тако ответить, что вы бы не прочихались, вот и высё. Всё остальное пустой звук. Вы захотели и сравняли страну с песком. Теперь монополия на ваши хотелки нарушена.
>> забавно, не более.. особенно понравилось, что у тебя сша везде провалилось. и с осетией и с крымом и с китаем и с кндр.. >> может тебе надо как то реально посмотреть на то, что в мире, а не через российский телевизор ?
>То, как проваливаются США, я наблюдал будучи гражданином Украины. Шиорорк шагая можно штаны порвать что США и сделали. Трамп хотел увести добровольно США из той роли, которую они сами на себя взяли, ему не дали, а ход был бы мудрым.. Влияния было бы больше как арбитра. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> крым принадлежал украине, россия его аннексировала - то есть изменило границы..
>И что? Вы выбомбили Югославию, забыл как самолёт Примакова в воздухе развернулся? Вы устроили гос переворот и хотели чтобы с этим все смирились, а хренушки. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения
>Это их проблемы, и там не было гражданской войны, там был мятеж, как у нас в Чечне, что же вы Россию тогда не разбомбили? Наверное потому что Россия могла тако ответить, что вы бы не прочихались, вот и высё. Всё остальное пустой звук. Вы захотели и сравняли страну с песком. Теперь монополия на ваши хотелки нарушена.
у тебя как и многих россиян один взгляд из телевизора.. сначало вы придумываете, что сша что то хочет сделать, а потом точно так же придумываете, что у сша это получилось или нет..
сша никаким боком не была причастна ни к абхазии, ни к юо.. твое сравнение ливии с чечней абсолютно, мягко говоря неправильное.. в ливии народ поднялся против своей власти, против власти каддафи.. в чечне захотели независимости от россии.. разница в этом огромная.. что такое монополия сша - понятия не имею, но если ты думаешь, что россия может как то мешать? возможно, вот в сирии например, там есть российские базы, есть американские... сильно российские мешают там американцам? это все фантазии из россии.. придать большую ценность тому, что она делает. точно так же и с ливией.. ну а с кндр - вообще сша не воевали.. даже идеи такой воевать не было, но сша готовы поддержать своего союзника южную корею, если северная начнет войну с ней..
20:33 05.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у тебя как и многих россиян один взгляд из телевизора.. > сначало вы придумываете, что сша что то хочет сделать, а потом точно так же придумываете, что у сша это получилось или нет.. >
Да я при Украине видел что США делает, что ты несёшь, дружище? Давай не забывай что я россиянин только 7 лет как
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сша никаким боком не была причастна ни к абхазии, ни к юо..
Была, это всем тут очевидно. И знаешь в чём разница, мне и ольшиству наших граждан хочется чтобы Штаты просто умелись и всё. Нам не интересно что там у вас происходит от слова совсем.
>> у тебя как и многих россиян один взгляд из телевизора.. >> сначало вы придумываете, что сша что то хочет сделать, а потом точно так же придумываете, что у сша это получилось или нет..
>>
>Да я при Украине видел что США делает, что ты несёшь, дружище? Давай не забывай что я россиянин только 7 лет как > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сша никаким боком не была причастна ни к абхазии, ни к юо..
>Была, это всем тут очевидно. И знаешь в чём разница, мне и ольшиству наших граждан хочется чтобы Штаты просто умелись и всё. Нам не интересно что там у вас происходит от слова совсем.
и что делала сша в украине? то, что хочется тебе и большинству россиян, я знаю.. я же хоть иногда, но все же смотрю и ваш телевизор, ради того, чтобы понять, насколько он вас дурит.. правда давно уже не смотрел.. тошниловка.
>> Передел границ — это передел границ. За него ни Чехии со Словакией, ни Турции с Кипром, ни США с Косово ни кто ни какие санкции не вводит.
> > передел границ - это не то, что у тебя в этих примерах.. > чехия и словакия разделились, мирно и они признали свои новые границы.. какие могут быть санкции здесь? > кипр разделился на две части, греческую и турецкую.. > турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены.. > с косово - причем здесь сша?
> это европейский проект.. косово стало независимой, албания косово не аннексировало, то есть добавилось еще одно государство в европе.. > крым принадлежал украине, россия его аннексировала - то есть изменило границы.. > к слову, приднестровье, абхазия и юо.. никто не аннексировал пока..
Тут был вопрос про передел послевоенных границ. Я ответил что до Крыма он был и не обнократно. Глупо пытаться мне возражать и делать вид, что послевоенные границы не менялись. Еще циничней делать вид, что США вместе со своими сателитами не оторвали кусок у Сербии, убив тысячи мирных людей. За то мирное соединение Крыма с Россией это прямо ужас, ужас...
08:56 06.05.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> osF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Передел границ — это передел границ
>Надоели твои глупости. Крым ушёл из границ Украины и это не передел границ. К тому же с помощью внешних сил. > Причём Чехословакия? Кто в их случае заслужил санкции? Троллишь? Так и признайся.
Когда я начну тролить, то у вас будет бледный вид. Пока я стараюсь вас не обижать. Вам русским языком (не на суржике) написали, что ныть про послевоенные границы глупо, так как их до 2014г. меняли и неоднократно. В том числе и нарушая суверинитет, например, Сербии. С таким же успехом можно писать про передел границ с сотворения мира.
>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>> Ложь. Санкции против России ввёл Запад, а не наоборот. Базами Россию окружил Запад, а не наоборот. Оппозиционные движения в России поддерживает Запад, а не наоборот. Фейки типа оплаты убийств американцев в Афгане плодит Запад, а не наоборот.
>>>>>> США нужен враг, вот они его и создали. И при этом проспали Китай. За что и поплатятся.
>>>>> ну да, как только путин пришел к власти, так сразу ввели санкции и начали размещать военные базы вдоль границ россии… >>>>> о, блин, ошибся, не сразу. а с 2014 года. >>>> И опять, блин, ошиблись. Не с 2014 г., а с 2011. Санкции за Магнитского. А если учесть что закон Джексона-Веника отменили только в 2012 г., то получается что Россия всегда была под санкциями.
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> в 2008 — отношения испортились, но обама решил сделать перезагрузку. то есть санкций же не было. >>>>> а вот в 2014 уже начали вводить. >>>> Отношение испортили США, когда в одностороннем порядке вышли из договора по Противоракетной обороне, стали строить в Польше и Румынии базы «против Ирана», вторглись в Ирак, Афганистан (соседи России)…. И когда, Россия выразила свое несагласие с этим, началось…. Мы и плохие, и демократии нет, и геев обижаем, и Олимпиаду надо бойкотировать, и Пусм Райт наградить…. Вы это делали, потому что изначально считали нас (Россию) врагом.
>>>>> крымваш, санкции наши. все по чесноку, как говорят в россии.
>>>> А какое вам дело до Крыма? Он что территория США? Чем анексия Косово или С. Кипра отличается в вашем интерпритации от «анексии «Крыма? Почему к Турции тогда санкции не применяли? Повторю, Россия ни сделала США ни чего плохого. США же постоянно гадят. И Крым, как вы сами понимаете, это только предлог. Не было бы Крыма, были бы «вмешательство в выборы», «оплата убийств американцев в Афганистане», «преследование геев», «навальный»…… США ведут себя как враги. Значит так тому и быть. Уверен, США пожалеют о своих действиях, но будет поздно. >>> >>> ну если ты уже в такой плоскости, то давай тогда пойдем в более раннюю историю, отношений сша и ссср.
>>> так вот закон Джексона-Веника был введен против ссср. и он работал до его развала. >>> после того, как ссср развалился, действия этого закона ежегодно указом президента сша отменялось на год.
>> >>
>>> по законам сша, президент имеет право на это и только на один год. >>> то, что его не отменили в 90-е это связанно с бюрократией в сша, отменить может конгресс, а там у нас свои политические терки между демократами и республиканцами, но в любом случае он не работал. >>> примечательно, что его отменили после принятия закона магнитского, к слову — это достаточно мягкие санкции касающиеся лишь небольшой группы чиновников россии.
>>А давайте скинем на США не атомнубю бомбу, а обычную. Это же будет намного мягче чем атомная. Это будет наказание США за Ирак, Ливию, Сербию…… >> Как вам такое? Почему США считают себя вправе накладывать какие то ограничения, грозить, оккупироватьдругие страны, которые им не сделали ни чего плохого? А потом еще двулично удивляться, что их кто-то считает врагом?
>>> замечу, что санкции сша вводят не только против россии, их по многим странам — много. >>> не будем сейчас о правомочности этих санкций и т. д. это просто факт. >>> то есть россия не исключение.
>>Мне как бы плевать на другие страны, я объясняю почему США стали для России врагом. Это исключительно «заслуга» США.
>>> кто россию принял в восьмерку? >>> это тоже было ухудшение, сколько раз президенты сша приезжали в россию, а путин ездил в сша, отношения между ну тем же бушем младшим и путиным можно было назвать плохими? >>> нет, они были дружественными до 2008 года. вот потом понадобилась перезагрузка которую опять же американцы предложили.
>>Толку то? Это как «американская улыбка». США же первые вам улыбнулись. А ни чего что тут же в спину плюнули? Что, после перезагрузки вернулись к пдоговору о противоракетной обороне? Что, отменили постройку ракетных баз в Румынии и Польше? Что вы сделали после перезагрузки? Начали вводить санкции за смерть какого то уголовника в Российской тюрьме, стали лепить из России образ врага, который преследует Пусси Райт, геев, чеченцев, ущемляет права человека….,
>>> то что касается выхода из договоров, строительства каких то баз.
>> >>
>>> то это внешняя политика сша, у нее свои интересы. >>> в россии могут думать, что они против россии, в сша так могут не считать. >>> это политика и не более.
>>Это политика, направленная против России, которую могут вести только враги России. Вот когда Россия начнет строить ракетные базы на Кубе, Венесуэлле, Никарагуа против «исламских террористов», тогда может я с вами и соглашусь, что это не более чем политика.
>>> в 2014 — отношения испортились. это связанно с крымом.
>> >>
>>> не надо мне о том, какое дело и кому до крыма. произошло насильственное изменение границ в европе, нарушен был будапештский меморандум, под которым была и подпись сша. >>> сша просто обязанны были на это реагировать и они это сделали. >>> так, что россия получила то, что хотела.
>>США повели себя как враг России, убив при бомбежках Сербии и отрыва от нее Косово тысячи мирных граждан, и введя санкции против мирного присоединения Крыма к России.
>> И потому Будапештский меморандум остался меморандумом, что не был ратифицирован участниками. Мало ли где пьяный Ельцын с развратником Клинтоном свои закорючки ставили. Ни один меморандум юридической силы не имеет. США на договора то плюют, а тут видите ли меморандум решили соблюсти. Забавно.
>>> другое дело, что кремль ошибся в долгосрочных прогнозах. >>> они ожидали реакцию запада на аннексию крыма. это есть и в признаниях путина, но думали, что она не будет длительной. >>> оказалось, что не так.
>>Кремль сделал то, что после Косово и Ливии обязан был сделать. Он понял, что для Запада законы, договора, признаные границы не имеют ни какого значения. И предпринял защитные действия. После Косово и Ливии, после организованного переворота на Украине необходимо было все пророссийские силы объединить в одной стране.
>>> 2014 год, это поворотная точка в отношениях запада и россии и похоже, что отношения испорчены надолго, во всяком случае пока путин будет президентом, лучше не станет.
>
>
>>> возможно, что с новым президентом россии запад захочет изменить отношения к лучшему.
>>> так было с медведевым. не приди он тогда к власти, перезагрузки бы не было. однозначно, не было бы…
>>Уверен, что на смену Путину придет человек настроеный к США более критично (это я мягко). К Медведеву отношение в российском обществе отрицательное, как и к Горбачеву. Их считают предателями российских интересов.
>>> если ты думаешь, что мне это ситуации нравится, то нет. >>> но в данном случае я просто о том, что есть и почему это так.
>>Мне тоже она не нравится. Но я уверен, что в ней на 90% виноваты США, на 10% Россия.
> > несерьезно, у меня такое ощущение, что мы с тобой на все смотрим через разные очки.
Я смотрю объективно, а вы предвзято.
> ты привел пример с ливией, напомню, что там началась гражданская война, в которой каддафи начал использовать армию, авиацию для уничтожения своего населения и совбез оон, россия была не против, ввели и санкции и разрешили военную операцию против ливии.
Не разрешала Россия операцию против Ливии. Не обманываете. Россия разрешила только бесполетную зону над Ливией. Россия пыталась примирить враждующие стороны, а США наоборот раздували конфликт, выступив за одну из сторон.
> причем здесь сша, вообще не пойму.
Да так, ничего. США просто своими тамагавками убили тысячи людей, превратили богатую страну в нищию и привели к власти исламистов, которые грохнули в благодарность американского посла. Какого хрена вы вообще полезли в чужую гражданскую войну на стороне антиправительственных сил?
> похоже ты даже не знаешь недавней истории.
Похоже вы просто жертва американской пропаганды.
12:05 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кипр разделился на две части, греческую и турецкую.. > турецкую никто не признает, но турция эту часть кипра не аннексировала, то есть границы не изменены..
Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу. Любуйтесь.
Турецкие войска вторглись на суверенную территорию республики Кипр и оттяпали, как США в будущем Косово, северный Кипр со своими границами. Раз вам в США правды про изменение границ не рассказывают, то я вам помогу.
