> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР получил отсрочку на два года почти...
>Еще одна зомби-установка советской психоделии. Все наоборот,эта отсрочка была выгодна Германии ,во много раз больше ,чем СССР и подкормив глупого Сталина,куском Польши,немцы потом разбили Францию,не опасаясь.как в 1 МВ за свои тылы,заняли пол-Европы,набрали кучи трофеев и пленили ВПК покоренных стран,заставив его работать на Третий Рейх,затем преспокойненько развернулись и "внезапно" напали на сталинистов до последнего момента кормившего нацистов стратегическими материалами и пропускавшего нужные им грузы через свою территорию.
Хорошо быть умником, зная как всё произошло на самом деле... Отсрочка и нам была выгодна... СССР еще не был тогда в 39 г. таким уж супермощным индустриальным государством... Сталин помнил хорошо, чем закончилась война с Германией всего лишь 20 лет назад в 17-18 гг...несмотря на 2-й фронт изначально... Россия развалилась... вдуматься(!) за несколько месяцев до Победы... Представь хоть на минуту - Пакта нет, Гитлер захватывает Польшу, а Англия и Франция молчат, как и в случае с Чехословакией... Могло такое быть? Могло... И вот СССР один на один с Германией... хана нам настало бы...
10:31 31.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда никто не ожидал, что французы слабаками окажутся с англичанами...
> > А чего знать ? Учебник истории открывай и учи про начало 1 МВ, как немцы тогда,только чудом Францию не захватили,Россия в последний момент на помощь им пришла....
Вот открывай учебник и учи - что стало с Россией в 17 году... Потому Сталин и пошел на Пакт с Германией...
10:51 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> На мемуарах всяких разных подводников.. приказах им...
И что, каждый отдельный подводник, пусть даже капитан, знал обо всём? А что же исследователи, которые не раз отмечали тот факт, что корабли как принадлежавшие, так и зафрахтованные рядом американских компаний и доставлявшие грузы в ту же Норвегию, Италию, Финляндию и другие союзные, либо нейтральные, как например Испания, страны, ни разу не были потоплены?
> Неограни́ченная подво́дная война́ (нем. Uneingeschränkter U-Boot-Krieg) — тип военных действий на морском театре военных действий, при котором подводные лодки топят гражданские торговые суда без соблюдения Правил ведения морской войны, установленных Гаагскими конвенциями и Женевской конвенцией (II). > > В истории отмечены три основные военные кампании с применением неограниченной подводной войны:
> 1.Первая Битва за Атлантику в ходе Первой мировой войны (применялась Германией в 1915 и 1917—1918 годах, что явилось поводом для вступления США в войну в 1917 году); > 2.Вторая Битва за Атлантику в ходе Второй мировой войны 1939—1945гг (проводилась всеми без исключения воюющими странами); > 3.Война на Тихом океане (проводилась США против Японии).
Ты не страдаешь психическими расстройствами? Просто такая тяга по два-три раза подряд отвечать на одно и то же...
К тому что я уже написал, я могу добавить только одно - А ты не пытался осмыслить тот факт, что на "союзников" неограниченная подводная война не распространялась?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Про нефть речь-то...
И резину, а не бензин...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Но и каучук... "В Германии каучук был > синтезирован в 1936-1937 годах, а в США – в 1942 году".
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение: > Шины и резина Германии. Часть 2. >
В СССР промышленное производство синтетического каучука начато было в 1932 году и что с того? В СССР возник дефицит резины и это не смотря на огромные территории и ресурсы. У Германии территории скромнее были, а ресурсов вообще катастрофически мало было. И вот Германия, которая большую часть ресурсов получала от СССР, Англии, Франции и США начинает войну. Англия и Франция воюют с Германией с 1939 года, вроде как, но дефицита нет. В 1941 году Германия нападает на СССР и объявляет войну США, но дефицита так и не образуется.
В СССР был дефицит резины и везде, где можно было отказаться от неё, отказывались. Был дефицит алюминия и даже самолёты клепали из древесины. Даже добавки для стали были в дефиците и качество брони ухудшилось. А в Германии всё отлично...
Не знаешь, откуда столько ресурсов у Германии взялось, при том, что основные поставщики этих самых ресурсов оказались противниками в войне?
10:53 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И вот СССР один на один с Германией... хана нам настало бы...
Не настала бы.
10:53 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> учи - что стало с Россией в 17 году... Потому Сталин и пошел на Пакт с Германией...
Сам учи,как большевики тогда ПРЕДАЛИ Россию. В 1941 году же предавать некому было --большевики уже были властью.Это элементарный факт.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Представь хоть на минуту - Пакта нет, Гитлер захватывает Польшу, а Англия и Франция молчат, как и в случае с Чехословакией... Могло такое быть? Могло...
НЕ МОГЛО. и опыт 1 МВ это полностью подтверждал. только такие зомбированные совковой пропаГандой личности ,как ты этого не видят.
10:55 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> 3-4% было только оплачено предденд-лиза это вместе с обратным ленд-лизом.... не будем заново
> Нет, именно будем. Раз ты постоянно всех убеждаешь, что было оплачено всего 3-4% и это вместе с теми платежами, что были осуществлены в ходе войны, то будь добр, озвучь полностью все данные, как то: > > 1. Общая сумма поставок. > 2. Сумма возвращённого имущества из поставок. Не забудь вычесть её из поставок. > 3. Что было поставлено по обратному ленд-лизу и общая сумма поставок. > 4. Стоимость восстановления того, что США потребовали вернуть.
> 5. Что оплатили во время войны, чем и на какую сумму. > > А пока всё говорит о том, что оплата была произведена в полном объёме и даже более того.
Вася, ну так где ответ? Я публично поймал тебя на лжи и ты опять отмалчиваешься, а потом опять будешь про 3-4% врать?
11:05 31.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на
> К тому что я уже написал, я могу добавить только одно - А ты не пытался осмыслить тот факт, что на "союзников" неограниченная подводная война не распространялась?
На кого же тогда распространялась эта война неограниченная? Поясните...
> В СССР был дефицит резины и везде, где можно было отказаться от неё, отказывались. Был дефицит алюминия и даже самолёты клепали из древесины. Даже добавки для стали были в дефиците и качество брони ухудшилось. А в Германии всё отлично...
Не всё отлично было в Германии, потому они и меньше произвели оружия...
> Не знаешь, откуда столько ресурсов у Германии взялось, при том, что основные поставщики этих самых ресурсов оказались противниками в войне?
И опять же...У Германии и ресурсов и производственных возможностей было меньше, чем у союзников, потому она и проиграла войну... всё просто...
11:06 31.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вот СССР один на один с Германией... хана нам настало бы...
>Не настала бы.
Очень аргументировано... Я исхожу из опыта 1-й мировой войны, а вы? Из патриотизма?
11:08 31.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представь хоть на минуту - Пакта нет, Гитлер захватывает Польшу, а Англия и Франция молчат, как и в случае с Чехословакией... Могло такое быть? Могло...
> > НЕ МОГЛО. и опыт 1 МВ это полностью подтверждал. только такие зомбированные совковой пропаГандой личности ,как ты этого не видят.
Перешел на оскорбления.... как это похоже на лжепатриотов во всех странах...
> Нет, именно будем. Раз ты постоянно всех убеждаешь, что было оплачено всего 3-4% и это вместе с теми платежами, что были осуществлены в ходе войны, то будь добр, озвучь полностью все данные, как то:
>> >> 1. Общая сумма поставок. >> 2. Сумма возвращённого имущества из поставок. Не забудь вычесть её из поставок. >> 3. Что было поставлено по обратному ленд-лизу и общая сумма поставок. >> 4. Стоимость восстановления того, что США потребовали вернуть.
>> 5. Что оплатили во время войны, чем и на какую сумму. >> >> А пока всё говорит о том, что оплата была произведена в полном объёме и даже более того.
Что "всё говорит"? Кто говорит? Никто, кроме вас, не говорит, что мы платили за ленд-лиз...
> Вася, ну так где ответ? Я публично поймал тебя на лжи и ты опять отмалчиваешься, а потом опять будешь про 3-4% врать?
Я тебе источники про 3-4% приводил уже десяток раз наверно... Ты же мне тычешь - найди несуществующие данные.... Как я тебе найду данные об оплате ленд-лиза, если не было таких оплат? Дай мне хоть официальных лиц наших, кто говорил, что мы оплатили весь ленд-лиз? Есть только слова, что СССР КРОВЬЮ оплатил ленд-лиз! КРОВЬЮ! Значит никаких оплат денежных НЕ БЫЛО! Только предленд-лиз!
11:41 31.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Сам учи,как большевики тогда ПРЕДАЛИ Россию.
Ну и как большевики предали Россию?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> НЕ МОГЛО. и опыт 1 МВ это полностью подтверждал. только такие зомбированные совковой пропаГандой личности ,как ты этого не видят.
И какой опыт 1 МВ что подтверждает?
12:37 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Перешел на оскорбления.... как это похоже на лжепатриотов во всех странах...
В математике нет патриотов.
13:42 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так с Германией поделили Польшу в секретных протоколах...к Пакту...
Я там дележа не увидел да и само их существование сомнительное, там не мало вопросов.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И СССР получил отсрочку на два года почти... И война на Запад переместилась..подальше от нас... Тогда никто не ожидал, что французы слабаками окажутся с англичанами...
Ты, граматей, что ты оидал бы тогда. вот ты два года назад ожидал бы что навернёт так Украину?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А чего знать ? Учебник истории открывай и учи про начало 1 МВ, как немцы тогда,только чудом Францию не захватили,Россия в последний момент на помощь им пришла....
Да ну неужели? Я тебе откорю страшную тайну, армия Фарнции превосходила вермахт даже после капитуляции, стратех блин, опереточный.
13:43 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> На кого же тогда распространялась эта война неограниченная? Поясните...
А ты на вопрос сам не пробовал найти ответов? Сколько кораблей было потоплено по пути из Мурманска в США?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не всё отлично было в Германии, потому они и меньше произвели оружия...
Проблемы с разработкой и доработкой оружия не является следствием дефицита ресурсов.Иначе с таким же успехом можно заявить, что в СССР было ещё хуже и поэтому А-20 не производили серийно.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И опять же...У Германии и ресурсов и производственных возможностей было меньше, чем у союзников, потому она и проиграла войну... всё просто...
Ты можешь повторять свою мантру сколь угодно долго, но на вопрос ты так и не ответил - У ГЕРМАНИИ НЕ БЫЛО РЕСУРСОВ И НА ПОЛОВИНУ ТОГО, ЧТО ОНА ПРОИЗВЕЛА, ТАК ОТКУДА РЕСУРСЫ ВЗЯЛИСЬ?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Очень аргументировано... Я исхожу из опыта 1-й мировой войны, а вы? Из патриотизма?
А я исхожу из оценок экспертов, в том числе и военных. Сегодня даже американские исследователи говорят всё чаще о том, что ленд-лиз не внёс решающего вклада в победу СССР над Германией. Они его оценивают как приятный бонус, но не более. А если именно опыт предыдущей войны учитывать, то СССР был обязан проиграть. Союзники те же, враг тот же, снова "помощь" от "союзников" и... а почему не проиграли войну?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Что "всё говорит"? Кто говорит? Никто, кроме вас, не говорит, что мы платили за ленд-лиз...
Я тебе привёл всего ПЯТЬ пунктов, но ты мне привёл ответ только на ПЕРВЫЙ пункт. Почему нет остальных данных? Я привык считать правильно. Все адекватные, честные люди постоянно вопрошают таких как ты и не получают ответов. Лишь мантру вы повторяете про 3-4%... Ну так ты можешь привести данные?
Ну так как, ты можешь показать откуда ты взял эти "3-4%" или ты просто лжёшь?
> Я тебе источники про 3-4% приводил уже десяток раз наверно... > Ты же мне тычешь - найди несуществующие данные....
> Как я тебе найду данные об оплате ленд-лиза, если не было таких оплат? > Дай мне хоть официальных лиц наших, кто говорил, что мы оплатили весь ленд-лиз? > Есть только слова, что СССР КРОВЬЮ оплатил ленд-лиз! КРОВЬЮ! Значит никаких оплат денежных НЕ БЫЛО! Только предленд-лиз!
А я тебе предлагаю привести не некие абстрактные цифры, а конкретные цифры, учёт которых вёлся. Что же касается твоих "источников", то да, ты приводил, там так и написано "3-4%", только вот цифры указывают на суммы в десятки раз большие, причём в этих же источниках. Уже одно то, что ты и твои источники лгут о 3-4%, а по факту, тебе любой справочник сообщит, что счёт выставленный после войны был на 11%, но СССР согласилось оплатить более 7-8% от суммы поставок. А какова сумма обратного ленд-лиза? А сколько золота было отдано? А на какую сумму было возвращено имущества? Ну так как, вера тебе заменяет разум?
13:50 31.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так с Германией поделили Польшу в секретных протоколах...к Пакту...
>Я там дележа не увидел да и само их существование сомнительное, там не мало вопросов.
Трудно не увидеть.... Согласно протоколу, северная граница Литвы становилась границей сфер интересов Германии и СССР в Прибалтике. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нареву, Висле и Сану. Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон. СССР подчёркивал также интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего знать ? Учебник истории открывай и учи про начало 1 МВ, как немцы тогда,только чудом Францию не захватили,Россия в последний момент на помощь им пришла....
>Да ну неужели? Я тебе откорю страшную тайну, армия Фарнции превосходила вермахт даже после капитуляции, стратех блин, опереточный.
