Ну хотя бы википедию тогда возьмите, не самый, может быть, авторитетный источник, но раз другого нет...
из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %
18:12 23.08.2015
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет никаких данных!
>Ну хотя бы википедию тогда возьмите, не самый, может быть, авторитетный источник, но раз другого нет... > > из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %
Так я про это и говорю! "Данные" я имею ввиду в контексте спора с теми товарищами о "полной оплате" ленд-лиза! Нет таких данных о полной оплате ленд-лиза.. только за оставшуюся технику после войны!... А все материалы, танки подбитые, грузовики, самолеты были даны нам бесплатно!
05:25 24.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> я имею ввиду в контексте спора с теми товарищами
У вас с товарищами разное определение оплаты. Вы упираете на финансовую сторону вопроса, а товарищи полагают, что ленд-лиз оплачен кровью советских солдат.
В конце концов, нематериальные активы - тоже активы. Даже в бухучёте.
09:28 24.08.2015
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я имею ввиду в контексте спора с теми товарищами
>У вас с товарищами разное определение оплаты. Вы упираете на финансовую сторону вопроса, а товарищи полагают, что ленд-лиз оплачен кровью советских солдат. > > В конце концов, нематериальные активы - тоже активы. Даже в бухучёте.
В этом весь и анекдот.. именно я талдычу про оплату кровью товарищам, а они как раз настаивают на золоте, платине и др. мат.ресурсах, которыми мы якобы оплатили всю помощь нам... Ну не укладывается в их излишне патриотичных головах тот факт, что бесплатно мы всего наполучали в годы войны на огромную по тем временам сумму св. 10 млрд.долл...
> Я тебе уже 25 раз отвечал на одно и тоже... Нет никаких данных! > Зайдем с другого конца..... > Ничего мы с осени США не платили... Так просто НЕЧЕМ платить было! > Наш золотой запас как был перед войной 2800 т., так и остался в 1953 году 2500 т... добыча была 100-150 тонн в год... вот за 7 послевоенных лет мы и тратили понемногу для восстановления экономики.. > > США у Англии до весны 41 года принимали в оплату только ДОЛЛАРЫ или золото(мемуары Черчилля)! Никаких фунтов! > Откуда у нас 10 млрд. долл.(размер ленд-лиза)??? > Внешняя торговля перед войной была - экспорт примерно равен импорту.. Только золото...которое не уменьшилось как мы видим... > Кое-какие сбережения были, так мы их и истратили сразу с началом войны, о чём и пишет Стеттиниус... 140 млн. долл.на преленд-лиз вроде... ВСЁ! Денег нет! > > Поэтому Рузвельт и предложил осенью 41 г. 1 млрд. долл. беспроцентного кредита ДО ленд-лиза! Так как Конгресс их тормознутый долго не мог включить СССР в этот закон о ленд-лизе... Но тут включили Союз в Закон и про 1 млрд. сразу забыли...об этом опять пишет Стеттиниус... > Далее, 300 тыс. тонн и 30 тыс тонн руды марганцевой и хромовой стоят весьма немного... в нынешних ценах пару-тойку сотен млн. долл... В те военные годы можно смело делить на 20-30 (инфляция за прошедшие десятилетия) >
> Вот моя доказуха... А где твоя? Вера? Мифически корабль с платиной? 5,5 тонн на Эдинбурге? Который еще и Англию шел, а не в США... > > Всё просто - у СССР просто НЕ БЫЛО таких денег 10 млрд.долл. ФИЗИЧЕСКИ, поэтому и платить мы не могли...
Твоя "доказуха", это чушь опровергнутая твоими же источниками, которые я много раз цитировал. Давай по пунктам:
1. Нет никаких данных. Опровергается тем же Стеттиниусом, да и многими другими источниками. Платили как услугами, так и поставками. Руды, древесина, пушнина, золото и платина отправлялись в США, Канаду и Англию в оплату ленд-лиза. А отсутствие точных данных о количестве и цене отправленного свидетельствует о том, что эти данные противоречат лжи о том, что они мизерные были...
2. Только золото...которое не уменьшилось как мы видим... Ну если разница в 300 тонн, это ты считаешь мелочью... Не подаришь мне 300 тонн золота, ведь для тебя это мелочь?
Итак, в период с 1941 по 1953 год золота стало на 300 тонн меньше. Добавим сюда ещё 1800 тонн добытого за этот период и получим 2100 тонн золота. Где они? Прошу заметить, все тобою использованные источники прямо указывают на то, что 2500 тонн, это то количество, что было вновь накоплено к 1953 году, а не лежало с 1941 года. Да и пушнина стоила немало, а платина и того дороже. А про твой бред про закупки в следующие 7 послевоенных лет... переходим к пункту 3.
3. вот за 7 послевоенных лет мы и тратили понемногу для восстановления экономики Не вопрос, предоставь данные. Не можешь? А знаешь почему? Потому что в 1946 году СССР оказывается в изоляции и не может тратить даже понемногу 2100 тонн золота, а ведь его было намного больше потрачено...
4. Поэтому Рузвельт и предложил осенью 41 г. 1 млрд. долл. беспроцентного кредита ДО ленд-лиза! Так как Конгресс их тормознутый долго не мог включить СССР в этот закон о ленд-лизе.. О дитя, лишённое разума, ты бы хоть Вики почитал, что ли... 1 млрд долларов, это не кредит "ДО ЛЕНД-ЛИЗА", а сам ленд-лиз и есть. Этот кредит не до, а как раз с включением в закон был оформлен.
5. Но тут включили Союз в Закон и про 1 млрд. сразу забыли...об этом опять пишет Стеттиниус... Не забыли. Мало того, каждый раз дополнительный кредит оформляли.
Вася, ты вообще, помнишь о чём речь? Ленд-лиз, это сделка, а не безвозмездная помощь. В теории СССР должен был оплатить только после войны и только то, что уцелело и не было истрачено, но к тому же не было истребовано обратно. За тот же грузовик отданный США платить не потребовалось бы. А что было на практике? В 1941 году с СССР прибыл представитель США с целью оценить ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТЬ СССР и именно он тормозил включение СССР в программу ленд-лиза, а не конгресс США. Последний ждал отчёта и получив его тут же включили СССР в список участников ленд-лиза.
Кстати, Вася, а ты не находишь странным тот факт, что в СССР отправили представителя чтобы оценить платёжеспособность? Платить пришлось бы только после войны и только за то,ч то останется в СССР. Что будет, как и чем платить, можно будет оценить только после войны. Было бы логично оценивать обороноспособность, военный потенциал, шансы на победу, но не платёжеспособность. А всё просто, платить СССР должен был не после а во время войны и не за то что останется у него, а по факту самих поставок. Именно поэтому и оценивали только платёжеспособность, а в договоре прямо указали возможность затребовать оплату за поставки.
16:42 24.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> В 1941 году с СССР прибыл представитель США с целью оценить ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТЬ СССР
Хмм, что за представитель, фамилия, должность, полномочия?
20:56 24.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на >Твоя "доказуха", это чушь опровергнутая твоими же источниками, которые я много раз цитировал. Давай по пунктам:
>> 1. Нет никаких данных. >> Опровергается тем же Стеттиниусом, да и многими другими источниками. Платили как услугами, так и поставками. Руды, древесина, пушнина, золото и платина отправлялись в США, Канаду и Англию в оплату ленд-лиза. А отсутствие точных данных о количестве и цене отправленного свидетельствует о том, что эти данные противоречат лжи о том, что они мизерные были...
Твои фантазии...ничего Стеттиниус не пишет про "Руды, древесина, пушнина, золото и платина"... хотя были, конечно, поставки ответные...но незначительные...
>> Итак, в период с 1941 по 1953 год золота стало на 300 тонн меньше. Добавим сюда ещё 1800 тонн добытого за этот период и получим 2100 тонн золота. Где они? Прошу заметить, все тобою использованные источники прямо указывают на то, что 2500 тонн, это то количество, что было вновь накоплено к 1953 году, а не лежало с 1941 года. Да и пушнина стоила немало, а платина и того дороже.
Истрачены на восстановление народного хозяйства с 45 по 53 г...
>> 3. вот за 7 послевоенных лет мы и тратили понемногу для восстановления экономики
>> Не вопрос, предоставь данные. Не можешь? А знаешь почему? Потому что в 1946 году СССР оказывается в изоляции и не может тратить даже понемногу 2100 тонн золота, а ведь его было намного больше потрачено...
В какой изоляции? Экономические отношения не прерывались и золото могли тратить куда хотели....
>> О дитя, лишённое разума, ты бы хоть Вики почитал, что ли... 1 млрд долларов, это не кредит "ДО ЛЕНД-ЛИЗА", а сам ленд-лиз и есть. Этот кредит не до, а как раз с включением в закон был оформлен.
Если у самого ума нет, так еще раз говорю - читай Стеттиниуса.... 1 октября был подписан Протокол... Под него и выделил Рузвельт кредит в 1 млрд.долл. В начале ноября Сталин благодарил его в "докладе на торжественном заседании Московского совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 г." А распоряжение о распространении ленд-лиза на СССР было подписано только 07 ноября!!! Поэтому никакого кредита мы не получили - поставки пошли нам просто бесплатно...
>> 5. Но тут включили Союз в Закон и про 1 млрд. сразу забыли...об этом опять пишет Стеттиниус...
>> Не забыли. Мало того, каждый раз дополнительный кредит оформляли.
Читай Стеттиниуса...
>> Вася, ты вообще, помнишь о чём речь? Ленд-лиз, это сделка, а не безвозмездная помощь. В теории СССР должен был оплатить только после войны и только то, что уцелело и не было истрачено, но к тому же не было истребовано обратно. За тот же грузовик отданный США платить не потребовалось бы. А что было на практике? В 1941 году с СССР прибыл представитель США с целью оценить ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТЬ СССР и именно он тормозил включение СССР в программу ленд-лиза, а не конгресс США. Последний ждал отчёта и получив его тут же включили СССР в список участников ленд-лиза. >
Какую платежеспособность? Ну и бред.... "Гарри Гопкинс впервые прибыл в советскую столицу 30 июля 1941 г. для выяснение позиции Москвы по поводу требования необходимых военных поставок, а также для выяснения намерений СССР по поводу участия в войне.
Гопкинс дал позитивный отчёт о переговорах со Сталиным, заключив, что Советский Союз готов сражаться до победного конца
>> Кстати, Вася, а ты не находишь странным тот факт, что в СССР отправили представителя чтобы оценить платёжеспособность? Платить пришлось бы только после войны и только за то,ч то останется в СССР. Что будет, как и чем платить, можно будет оценить только после войны. Было бы логично оценивать обороноспособность, военный потенциал, шансы на победу, но не платёжеспособность. А всё просто, платить СССР должен был не после а во время войны и не за то что останется у него, а по факту самих поставок. Именно поэтому и оценивали только платёжеспособность, а в договоре прямо указали возможность затребовать оплату за поставки.
Начальный посыл, что "Гопкинс прибыл для оценки платёжеспособности" ставит крест на всей остальной демагогии...
16:30 25.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Твои фантазии...ничего Стеттиниус не пишет про "Руды, древесина, пушнина, золото и платина"... хотя были, конечно, поставки ответные...но незначительные...
Цитирую:
Опровергается тем же Стеттиниусом, да и многими другими источниками.
Я конечно понимаю, что ты способен только врать, но не настолько же откровенно... А вот то, что они были "НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ" данных как раз нет и следовательно - ЭТО ТВОИ ФАНТАЗИИ.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Истрачены на восстановление народного хозяйства с 45 по 53 г...
Твои фантазии - нигде нет таких данных.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В какой изоляции? Экономические отношения не прерывались и золото могли тратить куда хотели....
В той самой, что звалась "Холодная война". А ты что, не знал об этом, когда фантазировал?
Кстати, обрати внимание на умственную деградацию Васи, который считает вполне логичным, что у Англии США выняли всё... нет, ВСЁ золото, а у СССР отчего-то брать его не стали.... Ну не американцы, а прямо друзья советского народа... правда потом счёт выставили без зазрения совести накрутив цифирь... наверное от большой дружеской любви к СССР?
> Если у самого ума нет, так еще раз говорю - читай Стеттиниуса....
> 1 октября был подписан Протокол... Под него и выделил Рузвельт кредит в 1 млрд.долл. В начале ноября Сталин благодарил его в "докладе на торжественном заседании Московского совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 г." > А распоряжение о распространении ленд-лиза на СССР было подписано только 07 ноября!!! > Поэтому никакого кредита мы не получили - поставки пошли нам просто бесплатно...
А все источники говорят вот это:
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942) третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943) четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование «Программа 17 октября» (1944 г.), или Пятый протокол; с американской — «Программа „Майлпост“». Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Вася, опять ты нагло врёшь? Оказывается не первого ноября, а ПЕРВОГО ОКТЯБРЯ....
Итак, этот протокол, подписанный первого октября, и был тем самым договором о ленд-лизе и именно по нему СССР был выделен кредит в размере 1 млрд долларов. Никаких других кредитов не было, это был кредит в рамках ленд-лиза и он постоянно увеличивался.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Читай Стеттиниуса...
Это ты писал?
1 октября был подписан Протокол... Под него и выделил Рузвельт кредит в 1 млрд.долл.
Так что я как раз прочёл и увидел факт, а ты как видел фигу, так и не смог иного разглядеть. Иди читай, неуч...
> "Гарри Гопкинс впервые прибыл в советскую столицу 30 июля 1941 г. для выяснение позиции Москвы по поводу требования необходимых военных поставок, а также для выяснения намерений СССР по поводу участия в войне. > > Гопкинс дал позитивный отчёт о переговорах со Сталиным, заключив, что Советский Союз готов сражаться до победного конца
Хи-хи... развели как школьника... Ты сам-то веришь в эту чушь? Прилетает значит Гопкинс в Москву и айда выяснять пожелания, кто и чего бы заказал... Что, списочек по телеграфу передать сложнее? Или может он хотел лично убедиться в том, что СССР будет воевать? Что, полтора месяца войны как-то не внушали доверия? Неужто Гопкинс настолько похож на тебя, что всерьёз полагал, что СССР может не захотеть вступить в войну?
Итак, позиция была понятна изначально - СССР будет воевать. Другой и быть не могло. Обороноспособность Гопкинс даже не пытался оценить.
Что остаётся? Как и утверждают большинство источников, просто выяснялась платёжеспособность СССР.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Начальный посыл, что "Гопкинс прибыл для оценки платёжеспособности" ставит крест на всей остальной демагогии...
Да на твоей демагогии всё ставит крест. Ты что не напишешь, сверху крест сразу ставишь.
18:19 25.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на : , конечно, поставки ответные...но незначительные...
> Цитирую: > Опровергается тем же Стеттиниусом, да и многими другими источниками.Я конечно понимаю, что ты способен только врать, но не настолько же откровенно... А вот то, что они были "НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ" данных как раз нет и следовательно - ЭТО ТВОИ ФАНТАЗИИ.
Что ты цитируешь?
> В той самой, что звалась "Холодная война". А ты что, не знал об этом, когда фантазировал?
А что, в холодную войну мы не торговали с Америкой и Европой? Торговали.. особенно с Европой..
> Кстати, обрати внимание на умственную деградацию Васи,
Ты уже со мной в третьем лице беседуешь?
> ...который считает вполне логичным, что у Англии США выняли всё... нет, ВСЁ золото, а у СССР отчего-то брать его не стали.... Ну не американцы, а прямо друзья советского народа... правда потом счёт выставили без зазрения совести накрутив цифирь... наверное от большой дружеской любви к СССР?
Ну до чего ты туповат... Англия покупала ведь у США с сентября 39 года! по март 41! А мы только с июля по октябрь 41 г.!
> А все источники говорят вот это: > Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы: > «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941
> первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)...... > Вася, опять ты нагло врёшь? Оказывается не первого ноября, а ПЕРВОГО ОКТЯБРЯ.... > Итак, этот протокол, подписанный первого октября, и был тем самым договором о ленд-лизе и именно по нему СССР был выделен кредит в размере 1 млрд долларов. Никаких других кредитов не было, это был кредит в рамках ленд-лиза и он постоянно увеличивался.
Опять говорю тебе, бестолковому - читай Стеттиниуса!!!! Глава 11
.....30 октября, через десять дней после возвращения из Москвы нашей делегации, Рузвельт обратился с историческим посланием к премьеру Сталину. ...заверил премьера Сталина в том, что он ознакомился с материалами Московской конференции и что "все военные поставки были утверждены". "... Я приказал как можно скорее обеспечить сырье, с тем чтобы немедленно начать доставлять все необходимое в максимально возможных количествах. Чтобы избежать финансовых трудностей, в ближайшее время будет сделано распоряжение, чтобы поставки стоимостью до 1 миллиарда долларов проводились по Закону о ленд-лизе. Я предлагаю, если Советское правительство одобрит это, чтобы образовавшаяся таким образом задолженность не подлежала процентам и чтобы СССР не начинал выплат до истечения 5 лет с окончания войны, а все выплаты долгов были бы завершены в течение 10 лет после этого".
Ну и где тут оплата во время войны????? А после войны суммы, которые мы оплатили известны..около 700 млн.долл. через десятки лет...
> Хи-хи... развели как школьника... Ты сам-то веришь в эту чушь? Прилетает значит Гопкинс в Москву и айда выяснять пожелания, кто и чего бы заказал... Что, списочек по телеграфу передать сложнее? Или может он хотел лично убедиться в том, что СССР будет воевать? Что, полтора месяца войны как-то не внушали доверия? Неужто Гопкинс настолько похож на тебя, что всерьёз полагал, что СССР может не захотеть вступить в войну?
> Итак, позиция была понятна изначально - СССР будет воевать. Другой и быть не могло. > Обороноспособность Гопкинс даже не пытался оценить. > Что остаётся? Как и утверждают большинство источников, просто выяснялась платёжеспособность СССР.
Да ты можешь бредить сколько хочешь... а есть мемуары... И опять Стеттиниус... глава 11
"Гопкинс отправился в Москву, чтобы самому все увидеть на месте, и прибыл туда 30 июля 1941 года, имел две продолжительные беседы со Сталиным и вернулся назад убежденным в том, что СССР не будет сломлен во время летней кампании. "
Я видел Гопкинса сразу по его возвращении в Вашингтон. Он рассказывал, что Сталин оба раза говорил с ним вполне откровенно и закончил утверждением: "В этом году немцы ни в коем случае не войдут в Москву". Гопкинс отметил также, что мощь Красной Армии, как и решимость советских людей, чему он сам был свидетель, могут служить подкреплением этой уверенности Сталина.
В итоге - слова Рузвельта в письме Сталину от 30 октября про "...чтобы СССР не начинал выплат до истечения 5 лет с окончания войны, а все выплаты долгов были бы завершены в течение 10 лет после этого" СТАВЯТ КРЕСТ на всей твоей брехне про оплату ленд-лиза во время войны!!!
Далее Стеттиниус продолжает...
"Условия возвращения миллиардного займа, согласованные при этом обмене телеграммами, сейчас уже не имеют силы. 11 июня 1942 года был подписан с Советским Союзом основной Договор о ленд-лизе, согласно которому помощь России по ленд-лизу предоставлялась на тех же условиях, что и Англии и Китаю.
Ну и конец 20 главы...
К середине 1943 года, хотя мы осуществили примерно только три четверти поставок от предусмотренного их объема, общие цифры, характеризующие нашу помощь России, оказались впечатляющими: 4100 самолетов, 138 000 грузовиков и джипов, 912 000 тонн стали, 1 500 тысяч тонн продовольствия и большое количество многих других военных материалов. Великобритания также продолжает поставлять в большом объеме вооружения и сырье России. С середины 1943 года обе наши страны осуществляют свою помощь русским согласно графику, намеченному третьим протоколом, и количество поставок все более увеличивается.
В ответ на всю эту помощь Россия уже внесла свой вклад, не измеряемый ни в долларах, ни в тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или попавших в лагеря для военнопленных; это — нацистские танки, уничтоженные в боях, и нацистские пушки и грузовики, брошенные отступающими немецкими армиями. Русские заплатили тяжкую цену за победы, одержанные в боях ради защиты родной земли от врага, но при этом они нанесли и непоправимый ущерб нацистской военной машине, значительно сократив сроки войны.
И НИКАКОЙ ОПЛАТЫ ленд-лиза во время войны!
13:37 26.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Что ты цитируешь?
Я процитировал своё сообщение в котором помимо Стеттиниуса есть указание на источники помимо него. То-есть, я ткнул тебя носом в твоё враньё. Поставки из СССР были, вопреки твоей лжи. А так же, я прямо указал, что об их незначительности нет никаких данных, посему это исключительно твоя фантазия.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А что, в холодную войну мы не торговали с Америкой и Европой? Торговали.. особенно с Европой..
Вася, одно дело торговать, а другое покупать. В период с 1946 по 1953гг в Европе мы ничего толком купить не могли, ввиду того, что нечего было покупать в разорённых странах, значительная часть коих была в зоне ответственности СССР. То-есть, Англия и США с нами торговать тогда отказались, а остальные попросту не могли и следовательно, более двух тысяч тонн золота некуда было деть, да и нет данных, что золотом платили. Вообще никаких данных об оплате золотом после войны.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну до чего ты туповат... Англия покупала ведь у США с сентября 39 года! по март 41! А мы только с июля по октябрь 41 г.!
Ну раз ты такой умный, то попытайся мне объяснить, что мешало сначала всё золото у СССР вытрясти, а только потом дать кредит по программе ленд-лиза? Англию более года трясли и как-то не мучились совестью...
> Опять говорю тебе, бестолковому - читай Стеттиниуса!!!! Глава 11 > > .....30 октября, через десять дней после возвращения из Москвы нашей делегации, Рузвельт обратился с историческим посланием к премьеру Сталину. > ...заверил премьера Сталина в том, что он ознакомился с материалами Московской конференции и что "все военные поставки были утверждены".
> "... Я приказал как можно скорее обеспечить сырье, с тем чтобы немедленно начать доставлять все необходимое в максимально возможных количествах. Чтобы избежать финансовых трудностей, в ближайшее время будет сделано распоряжение, чтобы поставки стоимостью до 1 миллиарда долларов проводились по Закону о ленд-лизе. Я предлагаю, если Советское правительство одобрит это, чтобы образовавшаяся таким образом задолженность не подлежала процентам и чтобы СССР не начинал выплат до истечения 5 лет с окончания войны, а все выплаты долгов были бы завершены в течение 10 лет после этого". > > Ну и где тут оплата во время войны????? А после войны суммы, которые мы оплатили известны..около 700 млн.долл. через десятки лет...
Вася, не надо вырывать кусочки из контекста, при этом те, что выражают видение автора книги. Я же тебе приводил цитату из договора по ленд-лизу? Приводил! Там прямо сказано, что оплату могут потребовать и во время войны. Факты поставок из СССР в наличии, а следовательно, требование оплаты было. То-есть, данные об оплате есть, но вот суммы оплаты нам извечтны лишь в незначительной степени. Мы знаем сколько примерно было поставлено хромовой и марганцевой руды и можем оценить их очень приблизительную стоимость. Мы знаем, что платили золотом, но достоверно знаем лишь о 5,5т золота, а общее количество оного сокрыто. Сколько древесины, пушнины, драгоценных камней, платины и прочего было отправлено, мы не знаем. Мы не знаем на какую сумму было возвращено имущества.
Так что, Вася, мы не знаем сколько было уплачено во время войны, но мы знаем, что плата была и твои рассуждения как об бесплатной помощи, так и о незначительной оплате есть гнустная фантазия с целью унизить НАШУ Родину.
> Да ты можешь бредить сколько хочешь... а есть мемуары... > И опять Стеттиниус... глава 11 > > "Гопкинс отправился в Москву, чтобы самому все увидеть на месте, и прибыл туда 30 июля 1941 года, имел две продолжительные беседы со Сталиным и вернулся назад убежденным в том, что СССР не будет сломлен во время летней кампании. " > > Я видел Гопкинса сразу по его возвращении в Вашингтон. Он рассказывал, что Сталин оба раза говорил с ним вполне откровенно и закончил утверждением: "В этом году немцы ни в коем случае не войдут в Москву". Гопкинс отметил также, что мощь Красной Армии, как и решимость советских людей, чему он сам был свидетель, могут служить подкреплением этой уверенности Сталина. > > В итоге - слова Рузвельта в письме Сталину от 30 октября про "...чтобы СССР не начинал выплат до истечения 5 лет с окончания войны, а все выплаты долгов были бы завершены в течение 10 лет после этого" СТАВЯТ КРЕСТ на всей твоей брехне про оплату ленд-лиза во время войны!!! > > Далее Стеттиниус продолжает... > > "Условия возвращения миллиардного займа, согласованные при этом обмене телеграммами, сейчас уже не имеют силы. 11 июня 1942 года был подписан с Советским Союзом основной Договор о ленд-лизе, согласно которому помощь России по ленд-лизу предоставлялась на тех же условиях, что и Англии и Китаю. > > Ну и конец 20 главы... > > К середине 1943 года, хотя мы осуществили примерно только три четверти поставок от предусмотренного их объема, общие цифры, характеризующие нашу помощь России, оказались впечатляющими: 4100 самолетов, 138 000 грузовиков и джипов, 912 000 тонн стали, 1 500 тысяч тонн продовольствия и большое количество многих других военных материалов. > Великобритания также продолжает поставлять в большом объеме вооружения и сырье России. С середины 1943 года обе наши страны осуществляют свою помощь русским согласно графику, намеченному третьим протоколом, и количество поставок все более увеличивается. >
> В ответ на всю эту помощь Россия уже внесла свой вклад, не измеряемый ни в долларах, ни в тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или попавших в лагеря для военнопленных; это — нацистские танки, уничтоженные в боях, и нацистские пушки и грузовики, брошенные отступающими немецкими армиями. Русские заплатили тяжкую цену за победы, одержанные в боях ради защиты родной земли от врага, но при этом они нанесли и непоправимый ущерб нацистской военной машине, значительно сократив сроки войны. > > И НИКАКОЙ ОПЛАТЫ ленд-лиза во время войны!
Вася, я вот читал мемуары американского солдата служившего в Германии в период с 1945 по 1948 годы. Он там описывал любвеобильность немок, их податливость и изобилии, что можно было достать что угодно. А в других мемуарах, одной немки, говорилось о том, что янки насиловали за пару колготок вдвоём и более. Как было голодно и многие вынуждены были за банку тушёнки или небольшую краюху хлеба чёрствого отдаваться янки и как завидовали тем, кто попал в зону ответственности советских войск, потому как там бесплатно раздавали еду. И что, две книги, мемуары, два автора и кому тут верить?
К чему я это написал? А к тому, Вася, что мемуары, это не документ и автор пишет о том что знает и так, как он это понимает и видит. Стеттиниус мог описать только то что знал и только за тот период, что он занимался ленд-лизом. Если ты забыл, то напоминаю, что он работал по ленд-лизу с 1941 года по 1943 год, а ленд-лиз продолжался по 1945 год включительно. Опять же, он ни словом не упомянул, например, золото утопленное в 1942 году. Пусть ты и пытаешься гундеть про незначительность, но забыть про 5,5 тонн золота... Опять же, он поминает о том, что СССР таки оплачивал ленд-лиз, материалами и услугами.
Вася, доказать отсутствие оплаты ты не можешь, потому что даже Стеттиниус прямо говорит, что СССР оплачивал ленд-лиз во время войны. Всё что ты можешь, это попытаться найти данные подтверждающие тот факт, что сумма оплаты была незначительна. Пока что ты пытаешься как маленький ребёнок носиться вокруг взрослого и орать, что раз ты ничего не знаешь, значит ничего не было. А тем не менее, Вася, "суслик есть"...
14:47 26.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я процитировал своё сообщение в котором помимо Стеттиниуса есть указание на источники помимо него. То-есть, я ткнул тебя носом в твоё враньё. Поставки из СССР были, вопреки твоей лжи. А так же, я прямо указал, что об их незначительности нет никаких данных, посему это исключительно твоя фантазия.
Незначительность наших поставок указывается во всех источниках практически..
> Вася, одно дело торговать, а другое покупать. В период с 1946 по 1953гг в Европе мы ничего толком купить не могли, ввиду того, что нечего было покупать в разорённых странах, значительная часть коих была в зоне ответственности СССР.
Покупка это и есть торговля... Полно было стран - Швеция, Турция, Швейцария..
> То-есть, Англия и США с нами торговать тогда отказались, а остальные попросту не могли и следовательно, более двух тысяч тонн золота некуда было деть, да и нет данных, что золотом платили. Вообще никаких данных об оплате золотом после войны.
Англия и США не отказывались с нами торговать...ну откуда такие фантазии...
> Ну раз ты такой умный, то попытайся мне объяснить, что мешало сначала всё золото у СССР вытрясти, а только потом дать кредит по программе ленд-лиза? Англию более года трясли и как-то не мучились совестью...
Мешало то, что Англия и США поняли, что если России не помочь срочно и бесплатно, то она может проиграть и им самим наступит хана...
> Вася, не надо вырывать кусочки из контекста, при этом те, что выражают видение автора книги. Я же тебе приводил цитату из договора по ленд-лизу? Приводил! Там прямо сказано, что оплату могут потребовать и во время войны. Факты поставок из СССР в наличии, а следовательно, требование оплаты было.
Ну черным по белому уже дал тебе, что Рузвельт не воспользовался требованием платы, а наоборот, сказал, что США не будут требовать никакой оплаты до конца войны! ..."...и чтобы СССР не начинал выплат до истечения 5 лет с окончания войны, а все выплаты долгов были бы завершены в течение 10 лет после этого"
> То-есть, данные об оплате есть, но вот суммы оплаты нам известны лишь в незначительной степени.
Данных об оплате НЕТ! Только порядка 100 млн. преленд-лиза!
> Мы знаем сколько примерно было поставлено хромовой и марганцевой руды и можем оценить их очень приблизительную стоимость.
Я тебе уже считал стоимость этой руды... десяток другой млн.долл. максимум!
> Мы знаем, что платили золотом, но достоверно знаем лишь о 5,5т золота, а общее количество оного сокрыто.
Про золото нет других данных вообще!
> Сколько древесины, пушнины, драгоценных камней, платины и прочего было отправлено, мы не знаем. Мы не знаем на какую сумму было возвращено имущества.
Нет данных....
> Так что, Вася, мы не знаем сколько было уплачено во время войны, но мы знаем, что плата была и твои рассуждения как об бесплатной помощи, так и о незначительной оплате есть гнустная фантазия с целью унизить НАШУ Родину.
Опять горе-лжепатриотизм... никакого унижения нет - есть факты, которым вы боитесь смотреть в лицо... Опять же - есть чёткие слова президента США от 30 октября 1941 г., что никакой оплаты по ленд-лизу во время войны не производить..
> И что, две книги, мемуары, два автора и кому тут верить?
Обоим верить.. Жизнь многогранна, всё бывает... ты же мне предлагаешь не верить словам Рузвельта и Стеттиниуса, а верить тебе? И нигде нет опровержения от нашего руководства неправильности этих утверждений!
> К чему я это написал? А к тому, Вася, что мемуары, это не документ и автор пишет о том что знает и так, как он это понимает и видит. Стеттиниус мог описать только то что знал и только за тот период, что он занимался ленд-лизом. Если ты забыл, то напоминаю, что он работал по ленд-лизу с 1941 года по 1943 год, а ленд-лиз продолжался по 1945 год включительно. Опять же, он ни словом не упомянул, например, золото утопленное в 1942 году. > Пусть ты и пытаешься гундеть про незначительность, но забыть про 5,5 тонн золота... Опять же, он поминает о том, что СССР таки оплачивал ленд-лиз, материалами и услугами.
Господи...да потому он и не упоминал, так ка это золото не в США шло, а в Англию! Сколько можно тебе долбить про это?
> Вася, доказать отсутствие оплаты ты не можешь, потому что даже Стеттиниус прямо говорит, что СССР оплачивал ленд-лиз во время войны. Всё что ты можешь, это попытаться найти данные подтверждающие тот факт, что сумма оплаты была незначительна. Пока что ты пытаешься как маленький ребёнок носиться вокруг взрослого и орать, что раз ты ничего не знаешь, значит ничего не было. А тем не менее, Вася, "суслик есть"...
Нее...клиника зомбированных наших патриотов непробиваема... уже и так и эдак... а они всё одно....
15:30 26.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Незначительность наших поставок указывается во всех источниках практически
Назойливое использование словосочетания "незначительные поставки" БЕЗ указания цифр - служит прямым доказательством факта ПОСТАВОК... а вот сама назойливость повторения этой мантры - служит косвенным доказательством ЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ поставок. Поясняю свою мысль. Будь поставки и в самом деле "незначительными" - проще было бы ЧЕСТНО перечислить количество и номенклатуру поставленного. Примерно так: "... поставлено было: гвоздей обойных - 12 кг, ящиков деревянных 15х40х20 см - 15 шт, 120 кв. метров мешковины упаковочной, алмазов гранёных - 4.5264 кг, мешочков бархатных - 150 шт, стружек упаковочных - 16.5 кг.". Общую сумму перечисленного в примере - ты, Вася, назвать сможешь? Хотя бы - приблизительную?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Про золото нет других данных вообще!
17:09 26.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Незначительность наших поставок указывается во всех источниках практически..
Как указал союзер, кроме назойливого словосочетания "незначительные поставки", данных практически никаких нет. То-есть, факт оплаты ленд-лиза имеется, а вот доказательств того, что оплата была незначительной нет...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Покупка это и есть торговля... Полно было стран - Швеция, Турция, Швейцария..
Да не вопрос. Тебе предоставляется шанс озвучить то, что было куплено на 2100 тонн золота в этих трёх странах в период с 1945 по 1953 годы? Согласись, сумма без малого в 2,5 миллиарда долларов считай четверть заявленной стоимости поставок в СССР по ленд-лизу и потратить их незаметно не получилось бы...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Англия и США не отказывались с нами торговать...ну откуда такие фантазии...
Вася, а ты совсем глюпый? Уж звиняй, но все факты приводить не стану, озвучу самый известный:
В сентябре 1955 года состоялся визит канцлера ФРГ Конрада Аденауэра в Москву, который положил начало дипломатическим отношениям между Москвой и Бонном. Установление дипломатических отношений стало первым крупным шагом в направлении полномасштабного экономического сотрудничества. Тогда впервые на повестке дня возник вопрос о трубах.
В 1960 году было подписано долгосрочное соглашение между советскими внешнеторговыми организациями и немецкими фирмами на поставку труб большого диаметра. Канцлер Аденауэр вначале не препятствовал контрактам, но позднее наложил на них запрет, заявив 11 апреля 1963 года, что осуществление заказа «угрожает безопасности ФРГ». Правительство ФРГ, следуя рекомендациям КОКОМ, ссылалось и на «интересы безопасности союзников». Кредитование сделок прекратилось. В результате запрета на экспорт трубы большого диаметра, только концерн «Маннесман» потерял от 80 до 100 млн марок. Аналогичные убытки понесла фирма «Крупп».
А вот мнение по данному вопросу:
«Американцы испытывали просто панический страх перед перспективой взаимозависимости немцев, их союзников по НАТО, и русских, потенциальных противников. Аргументы были иногда совершенно абсурдными. На полном серьезе утверждалось, например, что в случае военных действий трубопроводы из СССР на Запад могли бы обеспечить снабжение советской армии горючим. Представьте себе: заправлять русские танки прямо из газопроводов!
Аргументы политиков были смесью инстинктивного страха, сознательной враждебности и полного неведения относительно экономического будущего Европы. Профессионалы в Америке оценивали ситуацию иначе. В те годы я был членом правления крупнейшей нефтяной компании Exxon Corporation, и мы, конечно, обсуждали последствия широкомасштабных закупок советского газа. Нефтяные короли сказали мне: „Действуй, Отто, не обращай внимания на Вашингтон“. Дескать, у парней в Белом Доме свой бизнес, а у нас с тобой — свой. Они, как и мы, были убеждены, что политическая риторика — это чепуха. А газопровод через континент — это, если хотите, инструмент, привязывающий не только нас к советским поставкам, но и, наоборот, ставящий их „кран“ в зависимость от Запада».
Мало? Ещё одно:
«Американцы были очень заинтересованы в эмбарго против Советского Союза. При этом интересно, что американское лобби по экспорту зерна в 1981 году добилось-таки от Рейгана исключительного права на экспорт зерна в СССР, а бизнесмен Арманд Хаммер получил разрешение на поставки удобрений. На Германию оказывалось давление с целью добиться отказа от сделки „газ-трубы“, но Бонн твердо стоял на позиции, что этот договор был заключен раньше, и поэтому не подлежит эмбарго».
Читать тута:
Факт того, что отказывались более не вызывает сомнений?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну черным по белому уже дал тебе, что Рузвельт не воспользовался требованием платы, а наоборот, сказал, что США не будут требовать никакой оплаты до конца войны! > ..."...и чтобы СССР не начинал выплат до истечения 5 лет с окончания войны, а все выплаты долгов были бы завершены в течение 10 лет после этого"
Вася, ты сам признал факт поставок из СССР:
Незначительность наших поставок указывается во всех источниках практически..
Ты можешь предоставить доказательства, что данные поставки, включая золото и платину, СССР отправлял в США исключительно по своей инициативе, а США вежливо отказывались принимать всё, что им слали из СССР?
Ну а раз не можешь, то факт того, что плату затребовали неоспорим. Более того, плата явно была значительно больше 2,2 млн долларов и "незначительной" её точно не назовёшь, уже хотя бы потому, что сумму оплаты скрывают...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Данных об оплате НЕТ! Только порядка 100 млн. преленд-лиза!
Странно, а раньше ты заявлял 140 млн...
Как я указывал неоднократно, данные об оплате есть, практически во всех источниках, которые ты приводил. Нет данных о сумме оплаты, но тот факт, что от нас скрывают её говорит не в пользу того, что она была незначительной. Уж если не поленились озвучить поставки в СССР, оплату перечислить точно смогли бы. Раз не стали озвучивать, то значит есть что скрывать...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Я тебе уже считал стоимость этой руды... десяток другой млн.долл. максимум!
Вася, как ты считаешь мы в курсе, а вот ты нам сначала озвучь весь перечень поставок. Гвоздь вроде копейку стоит, а ящик уже 1000 рублей. Там пару десятков миллионов, тут сотню другую, ещё кое где миллиард другой и глядишь, все 15 млрд долларов наберём...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Про золото нет других данных вообще!
Как нету? Мы же с тобой считали. Если только по среднему считать, без учёта того, что добыча к 1941 году по возрастающей шла, то минимум 1800 тонн должны были добыть. Ещё 300 тонн потратили. Уже 2100 тонн, четверть всего ленд-лиза. Но из всех источников, что ты приводил, нам сообщают, что:
Вторая мировая война и ускоренное восстановление страны после неё существенно этот запас истощили, однако далее он вновь стал расти, составив к моменту смерти Сталина в 1953 году 2500 тонн.
То-есть, потрачено было гораздо больше 300 тонн и общий вес потраченного золота явно не 2100, а гораздо больше. Что говорить, если добыча золота в СССР перед войной составляла примерно 200 тонн? А это, Вася, не 2100 тонн, а 2400 тонн добытого + 300 тонн потраченного, что в сумме даёт 2700 тонн золота... Но настаивать не стану, уже четверти стоимости ленд-лиза достаточно, чтобы опровергнуть твою ложь о том, что оплата была незначительной.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нет данных....
Ну а раз нет, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ НЕТ?
Я не стану настаивать, но сокрытие данной информации можно объяснить только тем, что сумма поставок значительно больше и термин "незначительные" неуместен.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Опять горе-лжепатриотизм... никакого унижения нет - есть факты, которым вы боитесь смотреть в лицо... > Опять же - есть чёткие слова президента США от 30 октября 1941 г., что никакой оплаты по ленд-лизу во время войны не производить..
Это не горе-патриотизм, а констатация факта. Я не боюсь "взглянуть фактам в в лицо", а даже наоборот, я тебе всё время предлагаю озвучить именно факты. Ты же ограничиваешься только частью фактов, в той части, что касается долгов России, но замалчиваешь факты оплаты этих долгов, пытаясь вызвать у нас чувство вины за то, что нам помогли, а мы теперь США считаем врагом...
Ну так что, Вася, ты приведёшь нам факты о поставках из СССР в США или ты не хочешь, чтобы мы взглянули этим неудобным для тебя фактам в лицо?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Обоим верить.. Жизнь многогранна, всё бывает... ты же мне предлагаешь не верить словам Рузвельта и Стеттиниуса, а верить тебе? И нигде нет опровержения от нашего руководства неправильности этих утверждений!
Многогранность жизни не предусматривает того, чтобы вынужденная проституция считалась добровольной. Так что верить обоим может только лицемер, желающий оправдать насильника который пользуется беспомощностью жертвы. И естественно, я не призываю тебя верить мне. Верь словам американского президента и его людям. Вот Обаме даже премию мира дали, он мир обещал, прекратить войны... наверное ты ему веришь? Плевать на факты, главное слова, ане дела и важно, чтобы слова произнёс американский, сиречь правильный и самый правдивый человек в мире, президент...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Господи...да потому он и не упоминал, так ка это золото не в США шло, а в Англию! Сколько можно тебе долбить про это?
Ну так приведи эти данные. Неужели нет данных куда было отправлено это золото? Почему ты мне на слово верить не желаешь, но свои фантазии объявляешь неоспоримым доказательством? Лично я не понимаю, почему это вдруг золото за ленд-лиз должно было быть отправлено в Англию, а не в США?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нее...клиника зомбированных наших патриотов непробиваема... уже и так и эдак... а они всё одно....
Более веского "аргумента" найти ты, естественно, не смог?
17:25 26.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Мешало то, что Англия и США поняли, что если России не помочь срочно и бесплатно, то она может проиграть и им самим наступит хана...
Как я долго ждал от тебя этот "перл". Вася, этот "аргумент" приводят все, кто исповедует твою "религию". Ну что же, не будем лукавить, приятно, что ты ничуть не отклонился от "линии партии". Разберёмся поподробнее.
Ну Англию, теоретически, немцы взять смогли бы. Собственно и в реальной жизни морская и воздушная блокада практически была установлена. Послевоенный анализ "Битвы за Британию" показал, а это озвучено многими экспертами, что немцы буквально немного недодавили. англичан. Буквально ещё месяц и Великобританию можно было брать голыми руками. истребительной авиации бы у англичан попросту бы не стало.
Итак, если бы немцы всё же смогли захватить европейскую часть России, то на этом бы война и закончилась. Ни у немцев, ни у нас не было бы возможности наступать. То-есть, создать линию обороны, в зависимости от пожеланий, длиной от 500 до 2000 км и усё, мир и спокойствие. И после этого англичан раздавить как нефиг делать.
Надеюсь по данному пункту возражений нет?
А вот как, Вася, ты себе представляешь хану для США?
22:44 26.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
В общем, я не собираюсь в 125-й раз писать тебе одно и тоже...приводить Рузвельта и Стетиниуса...опровергать бред про отсутствие торговли между СССР и Западом после 45 года...
Найдешь факты оплаты ленд-лиза во время войны, как говорится, звони...т.е. пиши...
Давай по пунктам:
