> «Стандарт ойл» до начала мая 1945 года снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в германскую промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. > Самолеты Люфтваффе, которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат - получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Они получали топливо с этих танкеров
Миф о танкерах компании "Standard Oil"
Все цифры даны для судов ходивших под американским флагом.
Всего за время войны от действий немецких подводных лодок пострадал 121 танкер принадлежащий 31 компании. Сюда входят потопленные, повреждённые, подорвавшиеся на минах установленных немецкими ПЛ.
Наибольший урон понесла компания StandardOil Co of New Jersey, New York потерявшая 25 танкеров. На мой взгляд этот факт полностью разрушает легенду о существовании договорённости между Германией и Standard Oil – как то много потерь для дружественных отношений, но дальше ещё интересней.
На втором месте по потерям находится компания Socony-Vacuum Oil Co Inc, NewYorkс 18 танкерами. Если расшифровать Socony, то получаем Standard Oil Co of New York.Потери других компаний раннее входивших в Standard Oil Trust и продолжавших контролироваться Рокфеллером:Atlantic Refining Co, Philadelphia PA – 6Gulf Oil Co, New York – 7
Итого, имеем 56 танкеров так или иначе относящихся к компании Standard Oil – почти половина всех пострадавших от действий немецких подводных лодок. Это то что лежит на поверхности, если копнуть немного глубже, то думаю цифру можно будет увеличить. Но и без этого, по моему можно уверенно говорить, что договорённость о сотрудничестве между Германией и Standard Oil, не более чем легенда.
20:37 21.08.2015
Доказываю. Бадигин. Один рейс пушнины. Целый пароход 6000т. Вес никакой, но объём! Один рейс железной руды. Железной? С Владивостока? В сибири другая руда добывалась. Как минимум никель. Так пол войны и не он один ходил. Что туда возил не пишет. К себе паровозы - декаподы. Можно возражать, но можно и понять, что порожняков не было.
20:49 21.08.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Доказываю. > Бадигин. Один рейс пушнины. Целый пароход 6000т. Вес никакой, но объём! Один рейс железной руды. Железной? С Владивостока? В сибири другая руда добывалась. Как минимум никель. Так пол войны и не он один ходил. Что туда возил не пишет. К себе паровозы - декаподы. Можно возражать, но можно и понять, что порожняков не было.
Были порожняки...
Есть Протоколы...списки, что мы заказывали и что получили... Почему нигде нет ОБРАТНЫХ Протоколов? Только отрывочные сведения...
ВСЕ силы страны были задействованы для фронта... А чтобы организовать полноценную загрузку и доставку грузов в Мурманск, Архангельск и Владивосток, Баку для ОБРАТНЫХ рейсов судов, это же надо отвлечь от экономики десятки тысяч людей!
НЕ БЫЛО полноценного обратного ленд-лиза... Только отдельные позиции...
04:25 22.08.2015
Угу, и они, позиции были самые дешовые. И вообще. Основные поставки вооружений шли во 2й период войны, а львиная доля на дальний восток. Читайте Василевского о причинах. А вот по авто у нас трофейной стало много начиная с московской битвы. Достаточно было делать запчасти.
> В 1941 г. Германия имела относительно высокий уровень производства наиболее важных видов стратегических материалов и промышленной продукции. В рейхе, в присоединенных областях, на оккупированных территориях было добыто около 350 млн. тонн каменного угля, выплавлено 24,4 млн. тонн чугуна, около 32 млн. тонн стали, 161 тыс. тонн меди, 172 тыс. тонн свинца, 320 тыс. тонн цинка, 324 тыс. тонн алюминия. > > Кроме того, только из франции было вывезено в Германию более 250 тыс. тонн цветных металлов и лома, 107,8 тыс. тонн лома стали и железа. Общий объем производства важнейших видов металла, по расчетам германских экономистов, удовлетворял потребности ведения кратковременной войны против СССР.В течение 1941 г. Германия значительно пополнила запасы всех видов жидкого топлива, обеспечив вермахт и военное хозяйство горючим. > > Добыча нефти в стране и на присоединенных территориях в указанном году составила 1 584 тыс. тонн 6, а вместе со странами-сателлитами — 8,6 млн. тонн7 производство синтетического топлива — 4,1 млн. тонн. > > Германия располагала весьма развитой химической промышленностью, в частности значительной базой для производства азота, а также пороха, взрывчатых веществ и пластмасс. > > К лету 1941 г. она довела производство синтетического каучука до 71 тыс. тонн в год. Ввоз натурального каучука составил 33,2 тыс. тонн. > > По величине станочного парка, составлявшего в 1941 г. около 1,7 млн. станков, Германия занимала первое место в мире. В том же году германские заводы выпустили около 198 тыс. станков.Таким образом, в 1941 г. гитлеровская Германия располагала всеми возможностями для увеличения выпуска военной продукции. > > 14—16 августа 1941 г. на расширенном совещании руководителей управления военной экономики и вооружения верховного главнокомандования вермахта отмечалось, что на военные нужды выделялось 800 тыс. тонн железа в месяц, потребность же в нем составляла 1,65 млн. тонн. Алюминия требовалось 34,5 тыс. тонн в месяц, а производство его не превышало 30 тыс. тонн. > > Что касается горючего, то им удовлетворялись только «абсолютно необходимые потребности». В целях экономии сырья было предложено полностью отказаться от программы подготовки десантной операции против Англии («Зеелёве»).Недостаток сырья, особенно нефти, продолжал усиливаться по мере затягивания военных действий на советско-германском фронт. >
> Жесткие государственно-монополистические меры привели к некоторому росту промышленного производства. В I квартале 1942 г. в Германии, присоединенных областях и на оккупированных территориях было выплавлено свыше 7,1 млн. тонн чугуна, а во II квартале — 7,6 млн. тонн1. Непосредственно на военные нужды использовалось ежемесячно 1154 тыс. тонн черных металлов против 1058 тыс. тонн в т квартале 1941 г.2. Росло производство проката. Если в январе — феврале 1942 г. его было произведено 3,5 млн. тони, то в марте — апреле 3,9 млн. тонн. > >
> Были порожняки... > > Есть Протоколы...списки, что мы заказывали и что получили... Почему нигде нет ОБРАТНЫХ Протоколов? Только отрывочные сведения... >
> ВСЕ силы страны были задействованы для фронта... А чтобы организовать полноценную загрузку и доставку грузов в Мурманск, Архангельск и Владивосток, Баку для ОБРАТНЫХ рейсов судов, это же надо отвлечь от экономики десятки тысяч людей! > > НЕ БЫЛО полноценного обратного ленд-лиза... Только отдельные позиции...
Вася, это кого надо было отвлекать и куда? Люди и так работали на своих местах. Грузчики из порта не исчезали после разгрузки и не воевали, железнодорожники как были на железной дороге, так и находились на ней, а складские и прочие работяги, так и были на своих местах. Или может ты забыл, что значил термин "бронь"? Не призывали шахтёров, золотодобытчиков и прочий люд, который был нужен на своих местах, а люду, соответственно, было без разницы в какую сторону вести. Сказали на восток, он пары поднял и покатил на восток. Сказали на запад и всё с точностью повторил и на запад поехал. Грузили, разгружали, тащили, бросали. Сказано надо и делали.
А вот твоё согласие меня удивляет. Если речь заходит о поставках в СССР ты досконально всё изучаешь и фиксируешь. Чуть что, сразу доказательства нужны. А как об обратных поставках, так тебя не смущает отсутствие документов и полных данных. Ты публично объявляешь, что раз нет данных, то ты согласен, повторяю - СОГЛАСЕН, считать поставки эпизодическими... А я вот полагаю, что если тот кто якобы помогал, в подробностях рассказывает как он помогал и предъявляет чеки, но о возвращении долга как-то неохотно мямлит что-то неопределённое и скрывает документы, это свидетельствует только о том, что долг был уплачен полностью и даже с излишками, а потому все рассказы про помощь почти задаром являются ЛОЖЬЮ.
12:44 22.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
>> Жесткие государственно-монополистические меры привели к некоторому росту промышленного производства. В I квартале 1942 г. в Германии, присоединенных областях и на оккупированных территориях было выплавлено свыше 7,1 млн. тонн чугуна, а во II квартале — 7,6 млн. тонн1. Непосредственно на военные нужды использовалось ежемесячно 1154 тыс. тонн черных металлов против 1058 тыс. тонн в т квартале 1941 г.2. Росло производство проката. Если в январе — феврале 1942 г. его было произведено 3,5 млн. тони, то в марте — апреле 3,9 млн. тонн. > И куда всё это делось в июне 1944 года?
Так никуда не делось! Именно в 1944 г. промышленность Германии и производство вооружения достигли своего апогея!!! Но выход из войны Румынии и кризис топливом стал тяжелым для Германии.. самолеты и танки были, а топливо для них очень ограничено... И союзники вместе с СССР ТОЖЕ вышли в 44 г. на еще более высокий максимум, чем Германия!
13:05 22.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася, это кого надо было отвлекать и куда? Люди и так работали на своих местах. Грузчики из порта не исчезали после разгрузки и не воевали, железнодорожники как были на железной дороге, так и находились на ней, а складские и прочие работяги, так и были на своих местах. Или может ты забыл, что значил термин "бронь"? Не призывали шахтёров, золотодобытчиков и прочий люд, который был нужен на своих местах, а люду, соответственно, было без разницы в какую сторону вести. Сказали на восток, он пары поднял и покатил на восток. Сказали на запад и всё с точностью повторил и на запад поехал. Грузили, разгружали, тащили, бросали. Сказано надо и делали.
Так всё тобою вышесказанное было для НАШЕЙ страны! Для НАШЕЙ экономики! Ведь какой смысл гнать союзникам в нашу страну свою продукцию и оружие и требовать одновременно взамен столько же груза обратно??? Ведь весь СМЫСЛ был ПОМОЧЬ экономически и оружием нашей стране! Так как именно МЫ воевали со всей мощью Германии! И не было смысла отвлекать наши силы на поставку обратно! Например лес.... мы его производим для себя в достаточном кол-ве... А чтобы еще и для союзников произвести, надо УВЕЛИЧИТЬ рабочих на лесоповалах! Это значит отвлечь от войны с Германией! Отвлечь от нужд НАШЕЙ экономики! Поэтому и не требовали никто на Западе такого...
> А вот твоё согласие меня удивляет. Если речь заходит о поставках в СССР ты досконально всё изучаешь и фиксируешь. Чуть что, сразу доказательства нужны. А как об обратных поставках, так тебя не смущает отсутствие документов и полных данных. Ты публично объявляешь, что раз нет данных, то ты согласен, повторяю - СОГЛАСЕН, считать поставки эпизодическими... А я вот полагаю, что если тот кто якобы помогал, в подробностях рассказывает как он помогал и предъявляет чеки, но о возвращении долга как-то неохотно мямлит что-то неопределённое и скрывает документы, это свидетельствует только о том, что долг был уплачен полностью и даже с излишками, а потому все рассказы про помощь почти задаром являются ЛОЖЬЮ.
Понимаешь... я так же думал, как и ты 5-10 лет назад...что мы всё оплатили..поставили обратно и тд.... но появился компьютер... статьи стали доступны, не выходя из дома... И вот я читаю разный материал... и не вижу (!) существенных поставок обратно и оплаты! Есть данные про поставки в НАШУ сторону... и нет почти обратно...Вывод - их не было почти на самом деле! Даже советские руководители и наша пропаганда советская не говорили, что "оплатили всё", "поставили обратно" ... Говорили, что мы оплатили КРОВЬЮ! Именно МЫ сломали хребет (по выражению Черчилля) вермахту.. Вот она, наша оплата ленд-лиза!
Далее.. Стеттиниуса скачал из инета и прочитал... Ведь именно он командовал ВСЕМ ленд-лизом с 41 г по середину 43 года... Целая глава у него про обратный ленд-лиз...и к России он хорошо относился, благожелательно писал о нас.. (в 44 г. написана была книга)
И что он пишет? Ничего про обратные поставки и оплату со стороны СССР... буквально...щас найду...
"Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги. Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов. В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов.
И ВСЁ.....
15:11 22.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так всё тобою вышесказанное было для НАШЕЙ страны! Для НАШЕЙ экономики! Ведь какой смысл гнать союзникам в нашу страну свою продукцию и оружие и требовать одновременно взамен столько же груза обратно??? Ведь весь СМЫСЛ был ПОМОЧЬ экономически и оружием нашей стране! Так как именно МЫ воевали со всей мощью Германии! И не было смысла отвлекать наши силы на поставку обратно!
Да ну, это что же, разгрузил пароход во Владивостоке и айда под Москвой воевать, пока следующий не прийдёт? А обходчик обошёл состав перед отправкой на запад, а на восток он без осмотра уйдёт?
Так отвлекали или нет?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Например лес.... мы его производим для себя в достаточном кол-ве... А чтобы еще и для союзников произвести, надо УВЕЛИЧИТЬ рабочих на лесоповалах! Это значит отвлечь от войны с Германией! Отвлечь от нужд НАШЕЙ экономики! Поэтому и не требовали никто на Западе такого...
Вася, сколько раз я тебе, да и ты сам приводил цитаты противоречащие твоей ахинеи?
Ладно, я вот с тобой соглашусь, смысла не было, но тогда объясни, почему отправляли? Ты бы стал отправлять лес, если не требуют? А золото? А прочие ресурсы? Полагаешь Сталин был дурнее тебя? Если от него танки не требовали, так он и и не слал, как и самолёты с кораблями. А раз лес и прочие ресурсы слал, значит требовали. Собственно, зачем включать в договор пункт по которому США имеют право потребовать оплаты своих поставок, если этим правом никто не собирался пользоваться?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь... я так же думал, как и ты 5-10 лет назад...что мы всё оплатили..поставили обратно и тд.... но появился компьютер... статьи стали доступны, не выходя из дома... > И вот я читаю разный материал... и не вижу (!) существенных поставок обратно и оплаты! Есть данные про поставки в НАШУ сторону... и нет почти обратно...Вывод - их не было почти на самом деле!
Вася, отсутствие точных данных не отменяет поставки. Почему когда рассматривают поставки в СССР приводят весь список. Даже ты не поленился и предоставил сей список, а ведь некоторые идут дальше, не просто наименование, а вплоть до модификаций и комплектации расписывают. Но вот когда речь заходит о поставках в США из СССР, то тут ограничиваются невнятным перечислением нескольких пунктов и многоточием, при этом забывают указать объёмы? Что, если ты не знаешь сколько, то ты имеешь право считать это слишком незначительным, чтобы упоминать цифру? А вот я полагаю, что руководителям СССР как раз было выгодно умолчать о реальных цифрах, чтобы не объяснять ПОЧЕМУ НАМ ТАК ДОРОГО СТОИЛА ЭТА ВОЙНА? А заокеанским "друзьям" выгодно умалчивать, потому что они из себя миссий изображают. Знаешь ли, трудно быть мессией с кассовым аппаратом и прейскурантом на услуги...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Далее.. Стеттиниуса скачал из инета и прочитал... Ведь именно он командовал ВСЕМ ленд-лизом с 41 г по середину 43 года... > Целая глава у него про обратный ленд-лиз...и к России он хорошо относился, благожелательно писал о нас.. (в 44 г. написана была книга)
Хм... а ленд-лиз немного... раза в два дольше был...
> И что он пишет? Ничего про обратные поставки и оплату со стороны СССР... буквально...щас найду... >
> "Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги. Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов. В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов. > > И ВСЁ.....
И это удивительно. Ведь он отчего-то забывает упомянуть 300 тысяч тонн хромовой руды и 32 тысячи тонн марганцевой руды. Вася, ты полагаешь, что это мелочь? Готов посмотреть, как ты слопаешь всего 100кг мороженного за раз. Ну согласись, если десятки, а то и сотни тысяч тонн для тебя мелочь, то какие-то 100 кг вообще ничего, так, на один зубок... Не хочешь морожено, можем заменить на что-то другое, не вопрос. Не хочешь есть, можешь рюкзачок в 100 кг на десяток километров снести, тоже посмотрим, как ты мелочи таскаешь.
А вообще-то, Вася, ты не совсем то выделил:
"Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги. Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов. В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов."
Согласись, P-40 точно ни к услугам, ни к материалам не относятся? Да и как можно вернуть то, что купили? Это называется не "вернули", а "подарили".
А вообще, Вася, ты так и не смог внятно ответить чего и сколько было поставлено из СССР. Петь про малость поставленного ты можешь, но расписать, как расписал поставки в СССР, ты как-то не способен. Ты настолько глуп, что не можешь сделать ничтожную работу, по сравнению с той, что уже сделал, или тебе надобно восхвалять США и очернять Россию? У меня впечатление, что тебе важнее второе и тогда понятна твоя склонность к той лжи, что ты так культивируешь. Знаешь ли, древесину по количеству штук не отправляют, там кубометрами считают и от породы и сорта цена зависит. С Дальнего востока можно дорогую древесину слать, даже красное дерево утрётся. Да и алмазы имея вес ничтожный, цену имеют немалую. Пушнина хоть и потяжелее, да вот всё одно легче танков, при равном объёме, но цену имеет заоблачную... при равном объёме. Золото гораздо тяжелее танков или самолётов, но и цену имеет соответствующую, впрочем как и платина. И вот глядя на всё это я сильно сомневаюсь, что цена обратных поставок, была столь ничтожна, как ты пытаешься представить.
15:11 22.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так всё тобою вышесказанное было для НАШЕЙ страны! Для НАШЕЙ экономики! Ведь какой смысл гнать союзникам в нашу страну свою продукцию и оружие и требовать одновременно взамен столько же груза обратно??? Ведь весь СМЫСЛ был ПОМОЧЬ экономически и оружием нашей стране! Так как именно МЫ воевали со всей мощью Германии! И не было смысла отвлекать наши силы на поставку обратно!
Прости, что снимаю с тебя розовые очки - но пора бы тебе повзрослеть, Вася... Итак: Бизнес США (с официального разрешения президента, разумеется) в годы Второй Мировой - сотрудничал СО ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТРАНАМИ. Даже - с Японией после Пёрл-Харбора! Целью бизнеса США было не неопределённо-туманное "победить Гитлера" - а вполне конкретное "ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПРИБЫЛЬ". Посмотри, как ОБОГАТИЛИСЬ во время войны поставщики военной техники и снаряжения в капиталистических странах - и не пытайся более вешать людям лапшу на уши высказываниями типа "смысл ленд-лиза был помочь экономически и оружием нашей стране". Бизнес США торговал со ВСЕМИ воюющими сторонами - и плату брал СО ВСЕХ. НЕУКОСНИТЕЛЬНО. По жёсткому принципу "нет оплаты - нет поставок!" Рассказывать байки на тему "а вот с СССР за военные поставки американские бизнесмены ничего не получили" - не стоит... ибо - чревато.
15:13 22.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так никуда не делось! Именно в 1944 г. промышленность Германии и производство вооружения достигли своего апогея!!! Но выход из войны Румынии и кризис топливом стал тяжелым для Германии.. самолеты и танки были, а топливо для них очень ограничено... > И союзники вместе с СССР ТОЖЕ вышли в 44 г. на еще более высокий максимум, чем Германия!
Только вот проблема, та же Румыния вышла из войны пол года спустя, после того, как с тем же топливом начались проблемы. Впрочем как и со всем остальным.
> Бизнес США (с официального разрешения президента, разумеется) в годы Второй Мировой - сотрудничал СО ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТРАНАМИ. Даже - с Японией после Пёрл-Харбора! > Целью бизнеса США было не неопределённо-туманное "победить Гитлера" - а вполне конкретное "ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПРИБЫЛЬ". > Посмотри, как ОБОГАТИЛИСЬ во время войны поставщики военной техники и снаряжения в капиталистических странах - и не пытайся более вешать людям лапшу на уши высказываниями типа "смысл ленд-лиза был помочь экономически и оружием нашей стране".
> Бизнес США торговал со ВСЕМИ воюющими сторонами - и плату брал СО ВСЕХ. > НЕУКОСНИТЕЛЬНО. По жёсткому принципу "нет оплаты - нет поставок!" > Рассказывать байки на тему "а вот с СССР за военные поставки американские бизнесмены ничего не получили" - не стоит... ибо - чревато.
Ну сказки венского леса.... Ну откуда у вас такой бред пропагандистский.... господи..и это в разгаре 21 века... очнитесь! Ну признайте очевидное! Ну не будьте похожи на хох лов.....
00:15 23.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Целью бизнеса США было не неопределённо-туманное "победить Гитлера" - а вполне конкретное "ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПРИБЫЛЬ".
Всё верно... "бабки не пахнут"... Ежели б срослось, шо торговать можно и с теми и с этими - торговали бы с обоими... В конце концов, война - это такой же гешефт, как и все остальные... с точки зрения капитала, разумеется...
02:34 23.08.2015
История не терпит сослагательных наклонений) Победили и баста.
05:09 23.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну сказки венского леса.... Ну откуда у вас такой бред пропагандистский.... господи..и это в разгаре 21 века... очнитесь! Ну признайте очевидное! Ну не будьте похожи на хох лов.....
Вася - ОЧНИСЬ! XXI век уже почти полтора десятилетия как начался - а ты до сих пор ВЕРИШЬ в "бесплатные подарки от торговцев"? Просто сравни, насколько БОГАЧЕ стали США после Второй Мировой - и не трепись про "бесплатный ленд-лиз"! Оплачено было ВСЁ - и с изрядной лихвою... или ты, Вася - почему-то не желаешь признавать очевидное?
