> Это с твоей стороны - ноль, я с интересом прочитал посты Орлова и он поднял ряд вопросов интересных и мне не знакомых, а у тебя всё то же как в теме с Бородино.
То, что ты ноль, я уже давно понял...ура-патриот это называется...
Нет никаких данных, что мы платили за ленд-лиз... Так же все считают историки, что при Бородино мы проиграли...
И лишь горе-патриоты вопят об "оплачнном золотом ленд-лизе" и "Победе при Бородино"
00:01 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> То, что ты ноль, я уже давно понял...ура-патриот это называется...
Да мне по хер что ты там понял, думаешь твоё мнение меня интересует? Просто форум читают многие люди, они и сделают выводы а пиар там или прочая чепуха меня мало интересует.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нет никаких данных, что мы платили за ленд-лиз...
Это Орлову объясни, он вопросы задал, а ты сдулся.
00:10 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что ты ноль, я уже давно понял...ура-патриот это называется...
>Да мне по хер что ты там понял, думаешь твоё мнение меня интересует? Просто форум читают многие люди, они и сделают выводы а пиар там или прочая чепуха меня мало интересует.
Думаю тоже, что люди делают вывод.....
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет никаких данных, что мы платили за ленд-лиз...
>Это Орлову объясни, он вопросы задал, а ты сдулся.
А ему уже бесполезно объяснять - кучу ссылок..данных ему дал...а он как зомби - мы за все заплатили... и НОЛЬ доказательств... Это называется ура-патриотизм....печально...
>> В общем я тебе уже учу данных дал... со ссылками...мемуарами...
>> С твое стороны - ноль! >> >> Ничего мы не платили...
>О как, слился снова. Ну что же, подведём итоги: > 1. Только известными поставками, включая золото и платину на двух затонувших кораблях и оплату после войны, сумма составила более 1,3 млрд и это, прошу заметить, только по известным поставкам, а не по всем. Большая часть этой суммы была оплачена в ходе войны и не долларами, а ресурсами. То-есть, никакого обесценивания не было. > > 2. Все корабли, шедшие в СССР никогда не отправлялись в обратный путь пустыми. Стоит заметить, что и военные так же получали груз, хотя в СССР они ничего не доставляли. > > Из выше перечисленного становиться понятно, что не просто платили, а платили равноценно и счёт послевоенный, это проценты за кредит.
> > > Очень показательно то, что ты так и не смог аргументированно мне возразить и лишь повторяешь свою мантру. Мне только не понятно, зачем так открыто бороться за признание того, что мы якобы должны США за своё спасение, когда всё давно оплачено...
Печально...ты не подтвердил свои измышления никакими ссылкам... Голословный ура-патриотизм называется это... Вот потому над нами и смеются порой на западе...
05:28 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> что мешает держать границу и не давать хулиганить
Судя по Украине - себе дороже.
08:04 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А ему уже бесполезно объяснять - кучу ссылок..данных ему дал...
Ссылок на что, на документы? Если нет, то такие ссылки могут и вовсе ничего не стоить, мало ли кто что написал и накакал. Ну вот смотри, у нас в Крыму велись боевые действия практически в течении всей войны, до мая 1944 года и ленд-лизовская техника принимала участие, но только в 1944, о чём тут говорить? При этом Крым наряду с Валентайнами освобождало такое чудо техники как Т-60
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Судя по Украине - себе дороже.
А что ты предлагаешь? Ввязаться в это болото? А на хрен оно кому нужно.
09:28 06.08.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
>Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
Не без этого. На студерах стояли наши гвардейские минометы, студеры возили пушки. Аэрокобры лихо ссаживали эмилей и фридрихов на землю. Лярд был в составе сухпая. Но платили наши бойцы за эту помощь кровушкой. А кто оценит жизнь? Кстати, стоит отметить и помощь тех же янки немцам.
Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции! По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев. Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории». «Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов,. Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney. General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе. Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря. Разумеется, на словах правительство США противодействовало сговору американских же корпораций с нацистами. Например, в ходе войны был принят закон «Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Но на деле многочисленные лоббисты, засланные толстосумами во все эшелоны власти, помогали тем обходить любые препоны. Американский юрист Джеймс Мартин, выступивший среди прочих против практики экономического сотрудничества с врагом, в своей книге «Братство бизнеса» писал: «В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой-нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого-либо из членов кабинета об изменении политического курса. Короче говоря, формально мешало нам не «правительство». Но мешавшая нам сила, как это совершенно ясно, держала в своих руках те рычаги, при помощи которых обычно действуют правительства. Перед лицом растущей экономической мощи правительства относительно бессильны, и это, конечно, не новость». Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером! Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно. То же происходило и с другим стратегическим сырьем – каучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны. В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах. А еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве противотанковых снарядов и электронной промышленности. Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей - из-за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из-за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше. Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне. Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Одним из акционеров ИТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна». Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> А выдержал бы Союз еще год-полтора войны такой? Ведь в конце войны и в СССР призывались возраста ниже 18 лет...
Не в конце, а в начале войны, точнее, 1942 год. Призывали добровольно с 17 лет. В 1943 эта практика прекратилась. Кроме того, были ещё т.н. "сыны полка" и соловецкие юнги. Но это всё тоже было ДОБРОВОЛЬНО, без повестки.
09:34 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А что ты предлагаешь? Ввязаться в это болото?
На упреждение надо работать, на упреждение. Вот поддержи в своё время Вован законно избранного Януковича - и войны б не было, и путчисты бы уже год как на нарах парились.
09:44 06.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что ты предлагаешь? Ввязаться в это болото?
>На упреждение надо работать, на упреждение. Вот поддержи в своё время Вован законно избранного Януковича - и войны б не было, и путчисты бы уже год как на нарах парились.
Олимпиада тогда мешала вмешаться Вовану...надо было провести ее гладко... На это и рассчитывали скакуны... На это рассчитывал и Мишико...что Путин в Пекине и не успеет принять решения...но тогда Игры были не у нас и Мишико просчитался...
09:48 06.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вот поддержи в своё время Вован законно избранного Януковича - и войны б не было, и путчисты бы уже год как на нарах парились.
Ты всерьнз думаешь, что Украина утерлась бы и молчала? Как Россия?
09:53 06.08.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот поддержи в своё время Вован законно избранного Януковича - и войны б не было, и путчисты бы уже год как на нарах парились.
>Ты всерьнз думаешь, что Украина утерлась бы и молчала? Как Россия?
Конечно утерлась бы... В Крыму же утерлись...
10:00 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Конечно утерлась бы... В Крыму же утерлись...
Еще не вечер...
10:18 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нет никаких данных, что мы платили за ленд-лиз...
Чуть выше мы писали о том, что существует и еще одна ходячая версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила, чуть ли, не благотворительный характер.
Однако при ближайшем рассмотрении и эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико. Достаточно сказать, что когда в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции войск 3-го и 4-го Украинских фронтов в феврале 1944 года германская промышленность лишились никопольского марганца, то 150-мм лобовая броня немецких «королевских тигров» стала держать удар советских артиллерийских снарядов куда хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом и только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн драгоценного металла.
Кроме того, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов. На фоне списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом, поэтому И. В. Сталин потребовал пересчитать «союзнический» долг.
Впоследствии американцы были вынуждены признать, что откровенно приврали, но в итоге накрутили на итоговую сумму проценты и окончательная сумма с учетом этих процентов, признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению, подписанному в 1972 году, составила 722 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США при Л. И. Брежневе, к июлю 1973 года, тремя равными платежами, после чего эти выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР, в частности пресловутой «Поправка Джексона-Вэника».
Лишь в июне 1990 года в ходе новых переговоров президентов Дж. Буша-старшего и М. С. Горбачева стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга, в ходе которых были установлены новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и окончательная сумма долга — 674 млн. долларов.
После распада СССР его технически долги были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб). Долг за ленд-лиз был долговым обязательством перед правительством США, то есть частью долга Парижскому клубу, который Россия полностью погасила в августе 2006 года.
10:33 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Печально...ты не подтвердил свои измышления никакими ссылкам... > Голословный ура-патриотизм называется это... > Вот потому над нами и смеются порой на западе...
Ну что же, проверим практическим путём, процитируем одно из последних сообщений:
> И опять "может быть". Как ты легко придумываешь версии и соглашаешься с ними, когда эти версии изображают СССР халявщиком неблагодарным.... Ну что же, давай посмотрим: > > SS Port Nicholson, торпедировано в сентябре 1942 года. На борту платина, примерная стоимость сегодня 3 млрд долларов. Оплата за "бесплатный" ленд-лиз. > >
> > И это только всплывающие факты. Не многовато ли, пред-ленд-лиза? Сколько реально было заплачено СССР за эти поставки? >
Ой, а откуда это не измышление подтверждённое ссылочкой?
Вася, я, в отличии от тебя, умею анализировать. Если мы бесплатно получали поставки, то как воспринимать все эти цифры? Почему стоимость поставок считают по отгруженному, а не по фактически полученному грузу? Какова стоимость возвращённого и почему эту стоимость не вычитают из суммы поставок? Чего, сколько и на какую сумму СССР поставил и почему эту сумму не учитывают и даже не озвучивают? Почему нам говорят про 2,2 млн, когда только хромированной руды было поставлено минимум на 6 млн? Или золота на "Эдинбурге" было на сумму более 6 млн?
Вася, я не ты и назвать меня "ура-патриотом" можно так же уверено, как и "всё-пропало-либералом". Меня интересуют факты, а ты пытаешься всех убедит в необходимости веровать в бесплатность ленд-лиза, а на факты тебе плевать, как любому предателю...
11:10 06.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
>
>> SS Port Nicholson, торпедировано в сентябре 1942 года. На борту платина, примерная стоимость сегодня 3 млрд долларов. Оплата за "бесплатный" ленд-лиз.
