«А революционеры однозначно продавали душу дьяволу…»
12:21 01.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Керенский левый, подскажу раз уж ты даже этого не знаешь…
>Ну и что? Что левый… > Савинков тоже левый, и Чайковский из правительства Севера Чайковского-Миллера — тоже левый… > Но воевали против Советской России…
Против какой-такой Советской России? Против большевиков! Разницу понимаешь ли, или как всегда?
А против Советов и России воевали большевики.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
12:22 01.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Керенский левый, подскажу раз уж ты даже этого не знаешь…
>Ну и что? Что левый… > Не все левые — есть большевики… > Не знал?….
Все левые — не большевики! Большевики нечто иное, цвета шоколада. Не знал?
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Даже представить себе невозможно, что было бы, приди белые к власти. Тебе про атамана Семенова рассказать? >>>
>>> Ты знаешь даже представлять не надо. Даже коммунистическая пропаганда всегда аппелировала к 1913 году. То есть пыталась его догнать и перегнать. Власть белых это власть до большевиков. Что ты хотел сказать?
>>
>> И также даже и представлять не надо что было бы, если бы большевики не свергли ВП и не разогнали УС. >> Достаточно сравнить уровень и качество жизни граждан России с уровнем и качеством жизни граждан Финляндии.
> > А если бы левые не вмешались и не уничтожили монархию, то представляешь как живут в Швеции.
А кто ее уничтожал-то монархию? Сам монарх, если только…
Монарху никто не мешал отдать власть, а самому праздно жить как английская королева. Почему же он довел до ситуации, когда даже его вынужденное отречение не спасло империю?
И Швеция не показатель. Показатель — Финляндия, уровень которой на тот момент и был уровнем России, а ныне между нами огромная пропасть. А разница лишь в том, что там большевиков задавили, а у нас большевики победили.
>> Ну, и что ты хотел доказать-то? >> Что большевики захватив власть отменили все решения ВП? >> В том числе и свободу слова и печати? >> А уже ликвидированные ВП сословия большевики подтвердили своим декретом, тем самым проигнорировав все другие решения ВП. >>
>> Это типично для коммуняк, присваивать себе чужие заслуги и перекладывать на других свои преступления. >> >> В этом весь большевизм.
>Большевики потому и большевики, что если что-то решили, то доводили дело до конца.
Да, да… в курсе…
12:41 01.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. >>>>>> Большевистская агитация убивать офицеров?
>>>>> >>>>> Ты можешь опровергнуть изложенные ФАКТЫ? >>>>> Флаг в руки, опровергай!
>>>> Какие факты? Ты конкретизируй. С примерами, документами. Где большевики писали, чтобы солдаты убивали своих офицеров?
>>> >>> Ку-Ку!!!
>> >> Детский сад, ей бо!
> > Не… другое… > > > > Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
> > Ты можешь опровергнуть изложенные ФАКТЫ? > Флаг в руки, опровергай!
Я фактов не вижу. Вижу обычный трёп. Это личное мнение человека, даже если он доктор исторических наук. Ты мне еще Солженицина посоветуй почитать и принять на веру.
Я просто от вас либерголовастов «торчу» до безобразия. Ты мне пиши еще. За тобой интересно наблюдать. Спасибо!
12:45 01.11.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать.
Так поставь ведро у угол и умойся. Чего страдаешь-то?
12:59 01.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон" >> Ты можешь опровергнуть изложенные ФАКТЫ? >> Флаг в руки, опровергай!
>Я фактов не вижу.
Для тех кто в танке:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> но я согласен от фашистов большевики ушли не далеко, даже скорее фашисты учились у большевиков. Как раз слушаю книгу «Красный террор» С.В.Волкова.Ужас что творили…. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Назовите хоть один пункт в программе коммунистов, противоречащий человеческим принципам. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, так, чисто для того, чтобы поучаствовать носом асфальт. Не подумайте, что я вам говорю грубости, но эта такая малая часть человеческих отрицательных качеств по сравнению с вашей ложью, при чё намеренной и бездоказательной. И так — хоть один пункт в советской властной политике, противоречащий человеческим нормам. >>>>>>>>>>>>>> Ну, там по типу истребление наций, голодоморов, массовых расстрелов, пыток, уничтожение интеллигентов и людей сословного общества. >>>>>>>>>>>>>> А «красный террор» вы просмотрите как исходное от «белого террора». Напомню, что революция большевиков прошла бескровно и одним из первых декретов был «декрет об отмене смертной казни». >>>>>>>>>>>>> Может и восстание Пугачева или Разина давить не надо было? >>>>>>>>>>>>> Если как к вам придут и выкинут из квартиры и заберут у вас все что вы нажили вы тихо мирно уходите… Бандит прав….Красный бандит. >>>>>>>>>>>> Ну, тут о какой-то справедливой революции и говорить не приходиться. Эти ребята сами на трон метили. Обычный неудавшийся дворцовый переворот под эгидой народного гнева. Не зря в советские времена бардак называли пугачевщиной. >>>>>>>>>>>> Кстати. Подавили эти вооруженный восстания жестоко даже по тем меркам. И ты это признаешь и одобряешь. А как ты относишься к вооруженному восстанию крестьян во главе Антоновым на Тамбовщине? Надо было давить их Советам или нет? >>>>>>>>>>> Для Советов несомненно. Их же порядок нарушают. Странный вопрос. >>>>>>>>>>> Принцип большевиков -" Кто не с нами, тот против нас". Их же принцип их же и похоронил. >>>>>>>>>> А как же насчет Пугачева и Разина? >>>>>>>>> Так это к вам вопрос был… Я их приравниваю к большевикам. Все были против власти российской… >>>>>>>> А мятеж Антонова, значицца, правильный? Убивать коммунистов, их родных, представителей советской власти, крестьян, поддерживающих коммунистов это можно, а Пугачеву бить царских бояр нельзя? >>>> >>>>>>> Я не пойму вас. Приходится разжовывать для вас. Для ЛЮБОЙ власти мятеж против нее есть преступление по мнению этой власти. Его будут давить с максимальной жестокостью. >>>>>>> Другой вопрос САМА власть. А большевистская власть была преступна и восстания в Тамбовской губернии было реакцией на антинародную политику большевиков. >>>>>>> Развал СССР наверное самое бескровное восстание. Это ж до какой степени Советская власть была народу поперек горла, что ее ни кто и защищать не стал… >>>>>> В чем преступность советской власти и революции? А власть после февральской революции тоже была преступной? >>>>> >>>>>>
>>>>>> ------------- >>>>>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. >>>>> Советская Власть уничтожила Россию. Это тема в заголовке вроде как раз про это. Вернись и прочитай, там много ссылок.
>>>>> Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, Даже в Мирное Время. За 100 лет число русских должно было как минимум удвоится. >>>>> Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать. >>>>> Выводы давно сделаны. Опыт большевиков провалился. Одно прискорбно, что его проводили на русских. Я все.
>>>>
>>>> Увы не только на русских,. Но главное многие считают что этот опыт удачен и требуют его продолжения. Поэтому эта тема не совсем переливание из пустого в порожнее. А ещё есть поклонники всякого рода революций и переворотов, в силу неприспособленности к систематическому созидательному труду. >>> Это да об этом всегда надо говорить и иметь ввиду. У меня просто оппонент был видать из поклонников большевиков, а им что-то доказывать, что горох об стену.
>>
>> Согласен доказывать бесполезно, но показывать неопровержимые факты нужно.
>А ты в курсе сколько после победы большевиков в России осталось тех, кто был их врагами на смерть? Или все те, кто не убежал сразу при советской власти стали белыми и пушистыми? И не было заговоров, вооруженных восстаний, убийств коммунистов и советских служащих с их женами и детьми? Не знаешь откуда появились власовцы и бандеровцы? Тебе хотелось бы, чтобы советскую власть утопили в крови, как это делали белые, зеленые, черные, и фиг знает еще какие? > > Даже представить себе невозможно, что было бы, приди белые к власти. Тебе про атамана Семенова рассказать?
Белые были за восстановление России. Этим сказано все. Был Разин, Пугачев, 1905 год — вычищали, реформировались и шли дальше. Я наверное знаю больше чем про атамана Семенова. Я не на столько твердолоб что бы видеть преступления только красных. Но я понимаю огромную разницу между Российской Империей и СССР. РИ было нормальное государство. Как все нормальные государства. СССР это государство мутант построенное на античеловеческих принципах и идеях. И еще большевики были сторона победившая. У них было 70 времени писать ту историю, которую они хотели. А потому и про атамана Семенова они могли что угодно нафантазировать. Все было в их власти. Вы ту помянули антоновское восстание в Тамбовской губернии — что о нем писали в Истории СССР? Вся История России в интерпретации большевиков ложь. Все подогнано под свою идеологию. Это по вине большевиков Россия сейчас в таком плачевном состоянии. Да и правит ей спец от КГБ СССР. Дыхание заметно.
13:07 01.11.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже представить себе невозможно, что было бы, приди белые к власти. Тебе про атамана Семенова рассказать?
>Белые были за восстановление России. Этим сказано все. > Вы тут помянули антоновское восстание в Тамбовской губернии — что о нем писали в Истории СССР? Вся История России в интерпретации большевиков ложь. Все подогнано под свою идеологию.
Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения:
1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников. 2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету». 3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов. 4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа. 5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.]
На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян. Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть. Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии.
13:29 01.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать.
>Так поставь ведро у угол и умойся. Чего страдаешь-то?
Ни какого страдания. История все расставила по своим местам. А когда вымрут последние поклонники большевиков тоже вопрос времени. Большевистский строй имеет характеристику — Тоталитаризм, в эту систему устройства государств входить и фашизм. Два близнеца большевизм и фашизм.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 28 октября на телеканале «Россия» в 1:00 состоится премьера 2 фильма «Революция. Западня для России».
>> >> Смотрел только часть — ночью случайно зацепил — большевисты должны строем ходить на просмотр таких фильмов, днём надо показывать и не один раз, а не слушать сказки дядюши Зю.
> > Зюганов совсем чуть чуть больше коммунист, чем тот же Чубайс или Медведев с Путиным.
Какая мне разница? Если бы он был настоящим большевистом — хрен редьки не слаще.
14:53 01.11.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Как намекает хозяин темы, «большевик» вообще не имеет права апеллировать к закону, ибо «большевик» вне закона. Он не человек, а как бы… насекомое. Его и убить не грех!
А что, большевист — «в законе»? Как настоящий бандит? В принципе так оно и есть. В своё время большевисты убивали направо-налево, почитая всех кто с ними не согласен за насекомых. Многие были не согласны быть насекомыми. В результате случилась гражданская война, к которой, кстати, большевисты и толкали Империю. И что теперь? Мы им должны быть благодарны?
15:00 01.11.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Профессор граждане вроде Зю вовсе не желают молчать и продолжают рассказывать сказки про Ульянова. А что, большевист имеет право голоса? > Да. Право голоса имеют все. Даже нацистов выслушивали в Нюрнберге.
Замечательно, только им придётся всю правду выкладывать, за что их тоже может постигнуть участь нацистов.
