Или что? Автострадный танк есть бред, хочешь возразить? Так вперёд трепло и с песней.
20:12 17.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ха знаешь такой танк ух А34 пойдет или
>Или что? Автострадный танк есть бред, хочешь возразить? Так вперёд трепло и с песней.
Я понял что ты смешной читатель
20:23 17.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Шахты значит взрывали? Приколист. Неужели оппоненты большевиков, были настолько дураки, чтобы уничтожать местную промышленность, ради того, что бы насолить большевикам? Ведь достаточно просто не отправлять сырье.
Пардон, но, к примеру, немцы, отступая, уничтожали всё. Белые были лучше? Та ланна... Были белые обычными холуями интервентов, хотя антисоветчики, этого в упор не видят. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. Деньги не обеспеченные товаром, дело обычное.
Ага. Для территорий типа Зимбабве, в коонце концов. вообще, отказавшейся от своих денег и перешедшая на обычные баксы. Есть ещё момент - деньги обеспеченные не только товарно-материальными ценностями, но и военной силой, а так же международными договорами, ну и традицией. Это я, сели не поняяли, про бакс пишу. А насчёт денег - учите специальную литературу по этой тематике, ну или, хотя бы, пройдите курс политэкономии. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Полностью не изъяли. Но мы то о деньгах, вообще, переписываемся? Не так ли? > Але, гараж, ты тут писал о финансировании,как о "пускаче экономики". Теперь решил спрыгнуть с темы? Это как. Не западло?
Угу. Объясняю опять, поскольку пролетарий-гуманитарий, это нечто... Есть предприятие с цехами, в которых стоит определенный набор оборудования. Есть ИТР и работяги, готовые работать и производить какие то ништяки, востребованные за кордоном и внутри страны. НО (!) предприятию не на, что купить сырьё и нечем платить зарплату коллективу. В свою очередь, люди, не имея гарантированного источника дохода, не могут покупать даже предметы первой необходимости. Замкнутый круг. Попытки местных властей решить вопрос печатанием необеспеченных денег приводят к гиперинфляции. В той же Веймарскойй республике коробок спичек стоил 50 миллиардов марок. Нужна твердая валюта, обеспеченная ТМЦ страны выпуска. Вот "План Дауэса" и дал эту валюту. Экономика Германии запустилась. Это так, вкратце, ччто называется "на пальцах". На деле было чуток сложнее, но дальнейшие объяснения толку не дадут. если даже этого не поймете.
20:27 17.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Итак, вниманию УЧИТЕЛЯ предлагается история Подмосковного угольного бассейна
Ещё раз - бурый уголь коксуется? На, что кроме топки ТЭЦ он годен? Можно, кстати, вспомнить ещё торфяные болота Шатуры, давшие немало торфа для топок подмосковных ГРЭС. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Донецкий угольный бассейн, очевидно единственный, что известно УЧИТЕЛЮ. > Но при этом, как я понимаю, он реально не врубается, что уже к 1920 году этот угольный бассейн входил в состав Главугля. Естественно, Советской России
И смысл написанного? Ну входил и входил, дальше то, что? Шахты разрушены, оборудование взорвано, работяги разбежались или делают зажигалки, т.е. депрофессионализировались.
20:36 17.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Тебе, возможно, и не понятно, что обучение было даже на предприятиях, которые сами готовили себе кадры.
Да понятно.. Принцип ученичества. Этим ещё раньше баловались. "Ваньку Жукова" не читали? Сколько может взять учеников работающий токарь или фрезеровщик, или строгаль, или... в общем, работяга с высокой квалификацией? Одного, максимум - двух, да и то - вряд ли. Ему же самому план гнать надо, а доплата за наставничество, это так - на стакан семечек или стопарь водяры. А за учениками - глаз, да глаз... То голову сунут туда, куда рука не пролезает, то ногу ему каталь переедет, то деталюшку запорет, то нажрется с вечера, а утречком головушка бо-бо... Впрочем, чего я Вам объясняю? Вы же пролетарий с гуманитарным направлением мозгов. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что засунь свою конфетку.себе..ну сам знаешь куда.
>>>
>>Типа, Вам впадлу с полки брать и Вы решили достать конфетку из... ну сами знаете откуда. Мабуть, языком?
>Не, твоя жопа меня не интересует даже с конфеткой.
А, чо ж тады советуете мне конфетку туды сунуть? Ась?
20:55 17.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вот на этих лошадях, без тракторов и кранов, с помощью лошадок и рабочих рук, по воде, в основном и доставляли лес на 30 лесозаводов, а именно столько их было в одном Архангельске в 1928 году.
Ага. Стоимость леса была - мама не горюй. Единственное. ччто выручало - короткое плечо доставки в Европу Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И возникает вопрос. Учитель, если при добыче леса производители несли такие убытки, что не могли конкурировать с иностранцами, то какого хрена эти самые иностранцы так активно лезли на наш Север. Ради убытков? > И ни в коем случае не надо говорить, что эти инвесторы не финансировали весь процесс добычи леса.
Во-во - есть такое слово "концессии". Вырубали близлежащие леса, "сбривая" их налысо. Много вблиза Архангельска спелых лесов? А около Онеги? А около Мезени? А вот глубже никто не совался. Разве, что с Котласа по Сухоне и Двине плоты гнали. Потом стали рубить и глубже. Руками зеков. Оттого и отказывались за кордоном покупать, этот лес.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Глупыш, я
Охотно верю. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> технарь с двумя образованиями.
ПТУ и техникум заочный. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Это не хвастовство, а ответ на твои выпады по поводу стиля моего общения.
В форме хвастовства - типа - я такой крутой - могу и в морду, могу и матерком. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Итак, учитель, ты уже не пишешь о полностью уничтоженной промышленности, но о разваленной > Это радует.
Полностью уничтоженная, это не ко мне. Большевики смогли промышленность ччуток сохранить, а белые, несмотря на наличие предприятий, ИТР, сырья, ничего сделать не сумели.
Развертывание белогвардейских армий в значительной степени зависело от материальной помощи союзников. После объединения антибольшевистских сил на Юге России началась активная помощь Запада. А.И. Деникин писал, что с весны 1919 года ВСЮР редко испытывали недостаток в боевом снаряжении. С марта по сентябрь 1919 года от англичан было получено 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов{124}. Всего белые армии получили от западных стран 1 745 000 винтовок, 13 500 пулеметов, 3060 орудий, 261 танк, около 700 аэропланов{125}.
Сопоставление численности армий и объемов поставок вооружений говорит о том, что белогвардейцы существовали за счет интервентов. Сами они так и не смогли мобилизовать экономику и наладить производство вооружений на военных заводах.
Жесткая политика «военного коммунизма» позволила большевикам с максимальной эффективностью использовать ограниченные материальные ресурсы Советской России для военных нужд. Так, выпуск главнейших предметов вооружения Красной армии в 1919 году составил: винтовок — 460 055, пулеметов — 6256, пушек трехдюймовых — 152, снарядов — 185 000, самолетов — 258.{126} Тем не менее этого количества вооружения и боеприпасов постоянно не хватало для развертывания и обеспечения боевой деятельности армии и флота.
20:59 17.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суток. И снова, читай условия переданные Молотовым 25нояьря 1840.
>Ну такая операция могла быть подготовлена, тем более что там с персами был договор но с тысячей танков - это явный передоз. Может сам откажешься от этой цифири, или мне покопаться?
Не, тыща двадцатьшестерок, там, может и была. Их туда сослали из Западных округов и ОКДВА. Другой вопрос - сколько из них было 1 и 2 категорий? Явно меньше. И намного. Они и так убитые были вусмерть, а тут ещё условия Средней Азии и Закавказья - высоты, песок, серпантины и отсутствие дорог.
21:14 17.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Гитлера под рукой 400 млн,
>Чушь. > В вермахт призывали ТОЛЬКО граждан Рейха.
Та Ви, шо?! Прикинем, сколько, к примеру, взяли в плен поляков?
Поляки 60 280. Они то откуда взялись? Да оттуда же - из тех 300 с лишком тысяч поляков, которые были в вермахте. Дальше. Существовали такие категории, как ХиВи и фрайвилли. ХиВи, кстати, были включены в штат дивизий вермахта и составляли от 10 до 25%. Ежели ХиВи хорошо себя вёл то его переводили в категрию фрайвиллей и давали оружие, заодно включая в строевые подразделения. Но ведь, кроме вермахта были ещё и ваффен СС, куда брали всех, даже свидомых. А была "организация Тодта", где тоже было всякой твари по паре
?itok=-VryREO2
Отряд украинских добровольцев – рабочих «Организации Тодта» Раздел: Измена Родине
А были ещё иные военизированные структуры - шуцманшафтбатальоны, к примеру. Были т.н. "восточные батальоны" ВЕРМАХТА (!). Да много чего было, вплоть до "помощников ПВО".
21:28 17.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Может и готовился, только нападать ему было решительно нечем.
Настолько нечем, что в первые полгода войны были потеряны 5 с лишним миллионов. Про преимущество в технике вообще молчу… Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
>> 1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории? > Кто вам такую ахинею сказал, плюньте ему в глаз. > Дабы не разводить лишних телодвижений, сударыня, французы создали линию Мажино и немцы её прорвали в двух местах.
Один из любимых приёмов защитников сталинизма: перевод стрелок. Я задала вполне конкретный вопрос, и ответ должен быть соответствующим. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
>> 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам? > Вы заблуждаетесь. Проблема в том что он не успел вывести всю свою армию к границам, иначе и так невесёлое откровенно начало войны для немцев сложилось бы куда тяжелее.
Да, часть армий война застала в пути, но на том же направлении — к западным границам. И того, что он вывел, было вполне достаточно, чтобы угробить большую часть кадровой армии.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вы зачем залезаете туда, в чём откровенно не соображаете. Ну скажем 20 и 22 армии Лукина и Ершакова перебрасывались на Украину, но вступили в бой под Смоленском. Я не хочу вас грузить проблемой припятских Болот, но если быэти армии доехали до Украины что там было бы с наступлением группы армий Юг, которой группа армий Центр не смогла бы оказать помощь? > Есть такой термин как оперативная плотность войск, так вот сударыня, при штатной плотности хоть для обороны, хоть для наступления, фронт дивизии — это 8−12 км. На границе стрелковые дивизии держали фронты по 20−30 км, отдельные — 90.
Дело не в том, какая у них была плотность. А в том, что когда армия собирается обороняться, она по максимуму рассредоточена по укрепрайонам в глубину территории страны, а не выводится по максимуму туда, где ее проще всего накрыть одним ударом.
Когда Финляндия готовилась отражать сталинский удар, разве ее армия стояла на границах? Нет, она была за укреплениями неприступной по тем временам линии Маннергейма. И, кстати, получив такой урок, Сталин, если б хотел обороняться, имел возможность подготовить свою территорию так, что блицкриг глубоко завяз бы уже в Белоруссии, а не под Москвой. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну покажите какие разговорники и карты и каким тиражом, какое имели распространение в войсках? Вы же на Резуна ссылаетесь, я его читал, это взято точно из День М, возможно в Ледоколе уже точно не помню, об этом тоже сказано. А что кроме слов Резуна есть на этот счёт? > Это пол беды, сударыня, сами по себе такие справочники с картами вообще ни о чём не говорят. Это ни фига не аргумент.
Да нет, сударь, сами по себе они как раз представляют убедительное доказательство наступательных планов.
Я же не зря обратила внимание на содержание разговорников и на то, карты каких территорий массово сжигали у границ при отступлении. Это были карты Германии, и при отступлении они сразу стали не нужны. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Горнострелковые дивизии — это облегченные стрелковые дивизии, нормальной артиллерии они за собой не утащат. Да чтобы воевать в Карпатах например, мысль такая в вашу голову не залетала нет? А ВДК, а какая разница где десант то высаживать? Вот враг напал, а ему бац десант силой до батальона в тыл разгромить там штаб, взорвать мост.
Уж насколько я не должна разбираться в военном деле, но и то понимаю, что все эти инструменты успешны только в наступательной войне. Вы же, сударь, несёте чушь. Ну высадится десант, «силой до батальона», в тылу врага. Ну, причинит определенный ущерб. А дальше что? Если его не поддержит основная армия, а по условиям задачи, она отступает, то этот десант в конце концов будет истреблен, разгромленный штаб заменит другой, мост восстановят. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я бы мог её расписывать и про танки в том числе, просто зачем оно вам, вы ведь внятно сказать что такое танк не в состоянии. И не толко вы, но и мужики тоже, которые тянут резуновскую рязину.
Ну, почему же. В той же «Последней республике», коль Вы ее читали, очень хороший анализ танковых сил в сравнении. И с примерами, к чему приводили противостояния наших Т-34 и КВ с германским фуфлом типа Т-3 и Т-4. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Для того, чтобы отодвинуть границы. У нас, сударыня, страна то большая, да пром производство тогда было сконцентрировано в западной европейской её части. Потому и войск на Украине было больше чем в Белоруссии, что Украина страна промышленная.
Для того, чтобы подготовить идеальные условия для броска наших сил, которые сожгли бы румынскую нефть. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ничего плохого, о чём я Заедику и сказал, но чем? >
Вас (и прочих защитников сталинизма) опровергает сама история войны. Гитлер начал ее в идеальных условиях — лучше некуда. И пришлось стреляться через четыре года. Наша армия начала с катастрофы, а завершила в Берлине. Представим теперь, что «вождь народов» не писал бы матом на донесениях разведки, а отнесся более серьезно и назначил бы удар до 22 июня. Даже тех сил, что были, вполне бы хватило, ибо Германия тоже не готовилась к обороне. А начиная с первого же дня войны, промышленность, итак последние десять лет заточенная на нужды армии, восполнила бы то, что не хватало. Если уж смогла восполнить после потерь танковых, оружейных и прочих заводов, складов боеприпасов, эшелонов с танками, захваченных в пути.
21:29 17.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Прикинем, сколько, к примеру, взяли в плен поляков?
Поляков в вермахт не призывали, они шли туда ДОБРОВОЛЬНО. На роль хиви. Что переводится, как "добровольный помошник вермахта". В вермахте они занимали небоевые должности, оружие им не выдавалось. Их пленение с точки зрения закона сомнительно.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> "восточные батальоны" ВЕРМАХТА
Эти батальоны против РККА не воевали и подчинялись тылу вермахта (охранным дивизиям). Воюя против партизан.
06:52 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя оспорить глупость В том числе и твою
>Ну в чём она? Ты гавкнул про стратегическую операцию. Мужества не хватает признать что ты не то морознул? Боишься что корона упадёт? Ну начитался гамна ну с кем не бывает, то, я тоже человек, всё же понимаю и глумится не стану. Нет ты упёрся, ну не обижайся тогда. Я считал тебя вменяемым.
По приведенной тобой карте можно сделать вывод ,что план генштаба заключался в отступлении до Москвы . Иначе зачем ты прислал эту карту. Скажи что это не твоя глупость
07:03 18.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и не было у немцев свободной авиации ,если ты в курсе , чтобы перебросить сотню другую самолётов в Иран .
>для такого дела нашли бы, > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот англичане в 1940 году хотели построить аэродромы для бомбежки Баку . Тогда нефть из Баку шла немцам если ты помнишь.
>аха дружно ждали цельный год
Ты видимо из секты свидетелей Хоттабыча. Трах-тибидох и вот они аэродромы . Тем более на территории другого государства . Ещё раз спрашиваю ты реально такой наивный ? Как и то что сформировать в ходе войны три армии при поддержке 1000 танков за 2 месяца это реально. А именно столько войск использовалось для оккупации Ирана начавшейся 25 августа 1941 года ,в самый разгар смоленского сражения ,если ты знаешь что это. Любому здравомыслящие у человеку понятно ,что оккупация Ирана была спланирована и готовилась задолго до 22 июня 1941 года.
07:32 18.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Я понял что ты смешной читатель
Да мне по барабану что ты понял, что такое автострадный танк, клоун? Я тебе просто пример приведу, дифизонная пушка Ф-22, что такое Ф? Эта буква была выьрана сознательно, потому как никто из создателей не носил фамилию на букву Ф. Это Грабин в своих мемуарах пишет Так ткни, клоун, пальцем, в каком месте индекс а расшифровывается как автострадный? Дальше, клоун, это Т-34 для Европы. Ты часом ничё не попутал? Недавно Т-34 выкупили у Тайланда, как там в джунглях с автострадами? Какие же вы резуноиды покалеченные...
07:35 18.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Не, тыща двадцатьшестерок, там, может и была. Их туда сослали из Западных округов и ОКДВА. Другой вопрос - сколько из них было 1 и 2 категорий? Явно меньше. И намного. Они и так убитые были вусмерть, а тут ещё условия Средней Азии и Закавказья - высоты, песок, серпантины и отсутствие дорог.
Совершенно точно. У нас в Крыму к примеру были такие весёлые машины как Т-37 и Т-38, а фигли, тоже танки, причём, о ужас, плавающие. Видать клятый Сталин собирался их гнать на Румынию по морю.
>Да мне по барабану что ты понял, что такое автострадный танк, клоун? Я тебе просто пример приведу, дифизонная пушка Ф-22, что такое Ф? Эта буква была выьрана сознательно, потому как никто из создателей не носил фамилию на букву Ф. Это Грабин в своих мемуарах пишет
> Так ткни, клоун, пальцем, в каком месте индекс а расшифровывается как автострадный? > Дальше, клоун, это Т-34 для Европы. Ты часом ничё не попутал? Недавно Т-34 выкупили у Тайланда, как там в джунглях с автострадами? > Какие же вы резуноиды покалеченные...
я ж тебе давно написал что буква А в названии изделия это литера харьковского танкопаровозостроительном завода, так же как литера Б завод Большевик, так же как и А19 или А18 автострадный Бульдозер который необходим если изделие А34 застрянет на автобане
