Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Они защищали Резуна

  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 848
12:10 18.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На роль хиви. Что переводится, как «добровольный помошник вермахта».
> В вермахте они занимали небоевые должности, оружие им не выдавалось.
> Их пленение с точки зрения закона сомнительно
quoted1

Чушь! В дизии вермахта были:
— боевая численность (штурмовые части);
— части обеспечения (дальняя артиллерия, саперы, связисты, штабисты, снабженцы).
«Хиви» входили в состав снабженцев, имели равные права, обязанности и получали, как и все, продовольственное и денежное довольствие.

И кто тебе сказал, что поляки не воевали в штурмовых частях? Сам придумал? Это зависело от желания добровольца!

zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «восточные батальоны» ВЕРМАХТА
quoted2
>Эти батальоны против РККА не воевали и подчинялись тылу вермахта (охранным дивизиям). Воюя против партизан.
quoted1
Вот как раз таки «восточные батальоны и воевали исключительно в вермахте, в штурмовых частях, батальон на каждую третью немецкую дивизию. Для борьбы с партизанами привлекались нечасто и для этого были «боевые соединения вне вермахта», «полицейские формирования «.

«Чем более невежествен человек, тем более более уверенно он говорит по любой теме». Вот Вы из таких!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 848
12:30 18.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3,5 миллиона только безвозвратные по Кривошееву, что является признанными официально (не буду оспаривать).
quoted1
Ну почему же — здесь Вы правы. Безвозвратные потери РККА к 31.12.1941 составили:
— 802 000 погибшими;
— 3 373 000 военнопленными;
~280 000 ивалидами;
Итого: ~ 4 455 000 военнослужащих РККА и войск НКВД.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но ведь были ещё и санитарные И общие потери за полгода значительно больше 5 миллионов.
quoted1
Тоже правильно — около миллиона в постоянной штатной численности госпиталей военнослужащих РККА и ополченцев.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но напомню, что было ещё ополчение, которые являясь комбатантами относят к потерям мирного населения, а это ещё по разным данным от одного до двух миллионов погибших (никто точно, но знает, не считали) число раненых вообще неизвестно.
quoted1
Ну почему же не знает! Всего было вооружено и привлечено примерно1 300 000, из них:
— 350 000 — 400 000 погибло в бою и добито на поле боя;
— 528 200 пленено (~ 389 000 умерли в плену, около 9 000 — 10 000 бежали в партизаны, около 130 000 освобождены в 1945 году);
-- остальные переформированы в стрелковые дивизии и вошли в состав РККА к зиме 1941−42 годов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
12:55 18.05.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Хиви" входили в состав снабженцев, имели равные права, обязанности и получали, как и все, продовольственное и денежное довольствие.
quoted1
Снабженцы, это маркитанты.
То есть НЕкомбатанты.
Гражданские лица.

Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кто тебе сказал, что поляки не воевали в штурмовых частях? Сам придумал? Это зависело от желания добровольца!
quoted1
Я сказал.
Поляков в боевых частях не было.
Ни в вермахте, ни в СС.
В вермахте ВОЕВАЛИ только граждане Рейха (поляки среди них были крайне редки).
А в СС их не брали потому, что в СС брали только арийцев-добровольцев. Из всех славян немцы арийцами не считали только поляков.

Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот как раз таки «восточные батальоны и воевали исключительно в вермахте, в штурмовых частях, батальон на каждую третью немецкую дивизию.
quoted1
Бред какой!
Просто феерический.

Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Чем более невежествен человек, тем более более уверенно он говорит по любой теме". Вот Вы из таких!
quoted1
На себя посмотри, чудо.
Нифига не знаешь, но как и подобает настоящему совку, всех учишь, как правильно.
И, как всегда, пальцем в небо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:57 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> расскажешь какое отношение Т-34 имеет к машине Кристи
> Неоскудеет земля интерсными людьми
quoted1
К А34 база Кристи не имеет отношения, но к БТ2 уже имеет тоже самого ХПЗ

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=80c98b9b99f99...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
12:58 18.05.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — 3 373 000 военнопленными;
> ~280 000 ивалидами;
> Итого: ~ 4 455 000 военнослужащих РККА и войск НКВД.
quoted1
Бред какой!
Только погибшими РККА потеряла 19 млн. человек.
https://www.polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_sl...
Инвалидов РККА было еще 15,2 млн. человек.
Из них инвалидов 1 группы — 2,6 млн. человек.
Откуда вы такие горлопаны необразованные беретесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
13:34 18.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ок давай смотреть на это с точки зрения Кобы. Начнем с того что Германия на тот период неслась в тартары на всех парах,
quoted1

Германия процветала . Весь мир восхищался немецким экономическим чудом.
> тут и наука еврейская и арийская, и нац подъем после того как французы угнетали немцев, а так же куча арийцев с бряцеющем оружием которые должны были шарахнуть, но задавались все вопросом куда жахнуть Гермашке
quoted1
Все совершенно не так . Германия загнанная в угол Версальским договором хотела выйти из этого угла. И претензии был именно в плане разрешения проблем созданных Версальским договором . Те же претензии по территориям Чехословакии и Польши То есть все было довольно определенно
> . Теперь рассмотрим весёлый карнавальный год 38, когда Бенеш тупо сдал чехов немцам и пшекам, хотя известно что дядя Джо обещал чехам помощь вплоть до нагибания Польши, но чехи тупо отказались хотя если бы оказали сопротивление, то могли и выдернуть Вермахт.Теперь весело переходим в 39 год
quoted1
Уже перешли ,оккупация Чехии - это 1939 год . Причем чехи не сделали ни одного движения против Рейха ,такое впечатление ,что они с радостью присоединились к Германии
> становиться понятно что англичане и французы тупо проспали все и война вот вот начнется.
quoted1
С какого перепугу она должна начаться ?
> Сталин предлагает встретиться и выяснить кто и сколько в драчке с фрицами выставит народа.
quoted1

Все ведь совершенно наоборот . Переговоры шли именно о коллективной безопасности и предотвращении войны. Гитлер предъявил претензии Польше и поначалу тоже хотел договориться предлагая компенсации за сухопутный проход в Восточную Пруссию ,тем более ,что Данциг даже не был польским городом - это был вольный город не принадлежащий ни одному государству ,но фактически был оккупирован Польшей .По сути Польша провоцировала конфликт с Германией демонстрируя полную недоговороспособность . Аппелируя к странам Антанты
> Англичане и французы начинают тупо морозиться.
quoted1

Никто не морозился Антанта не собиралась заключать договор с СССР,как и СССР с Антантой . Это четко видно по ходу переговоров .
> Риббентроп начинает домогаться Молотова, так как художник из Австрии понимал что воевать на два фронта у немцев надежда есть победить да вот только шанса нет
quoted1

А почему он должен был воевать на 2 фронта ..? Вы все время смотрите сточки зрения знания последствий. Но например договор о военной помощи Англия заключила с Польшей только 25 августа 1939 ,ТТ есть уже после пакта Молотов - Рибеннтроп , а война началась после отказа Польши от прямых переговоров 30 августа польская делегация не явилась на переговоры в Берлин
> Бриты затягивают переговоры толкают немцев на восток,
quoted1
Забавно ,но на востоке Польша ,Прибалтика .Куда они их толкают ?
> Сталин пытается толкнуть немцев на запад и продавать зерно, нефть. И ожидает решения Антанты.
quoted1
А вот Сталин вообще никого никуда не толкает , просто использует ситуацию ,чтобы "вернуть" земли потерянные в 1921 году в результате польского похода
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
13:43 18.05.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — 350 000 — 400 000 погибло в бою и добито на поле боя;
> — 528 200 пленено (~ 389 000 умерли в плену, около 9 000 — 10 000 бежали в партизаны, около 130 000 освобождены в 1945 году);
> -- остальные переформированы в стрелковые дивизии и вошли в состав РККА к зиме 1941−42 годов.
quoted1

Про ополченцев Их значительно больше 1,3 миллиона. Ополчение формировалось практически во всех городах СССР куда подходил фронт. Численость ополчения некоторые оценивают в 4 миллиона человек Ещё раз по ополченцам нет никаких точных данных То о чем вы возможно ополчение Москвы и Московской области и Ленинграда с Ленинградской. Но и там нет никаких точных данных .Люди призывались райкомами партии
течении нескольких месяцев никакого точного учёта не велось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:29 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правильно молчите, потому что техническое преимущество было на стороне Германии
quoted1
На стороне Германии если что и было, так удача. Повезло напасть на армию, которая сама не собиралась обороняться и была совершенно не готова к обороне. Вся техника под носом, что-то разбомбили, что-то захватили. Но Красная армия была настолько сильной, что справилась и с этим.

Что касается технического преимущества, то таковое только в коммунистических методичках, коими нас пичкали еще со школы.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ваша проблема что вы читаете Резуна, выкиньте его на помойку, он ни в технике ни в истории не разбирается.
quoted1
А знаете, в чем заключается Ваша проблема?
Для Вас имя Резуна — как красная тряпка. Вы от него абстрагируйтесь и тогда увидите ссылки на вполне себе советские источники, коими он пользуется. На свидетельства военачальников высокого ранга. Он же не сам это придумал, а лишь отобрал и скомпоновал в удобоваримую форму всю необходимую информацию.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну как сталинист я скажу что создавалась линия Сталина. её так назвали спустя долгие годы позже, но она была и, скажем, фины, умылись юшкой на Кауре. Гарнизон послкеднего дота КиУр, пал 20 декабря 1941 года, где Киев и где Москва? А ещё была линия Молотова и даже с недостроенных ДОТов бойца РККА отстреливались.
quoted1
Да, создавалась. А как только началась Вторая мировая, ее строительство было заброшено. Хотя по логике, при создании общей границы, и угрозе вторжения, наоборот, следовало усилить работу по обороне во всех направлениях.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А пошлость вашей постановки вопроса в том что вы ни хрена не соображаете. Вот я вам расписал чуток, так вот это годится как для обороны, так и для наступления, бестолковая.
> Вы гаубицу от пушки отличить то в состоянии? Куда вы лезете, моя жена в состоянии и то не лезет.
>
quoted1
Хамство — ещё один неотъемлемый приём защитников сталинизма. Не впечатляет, я в свое время на таких спорах собаку съела.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, часть армий война застала в пути
> Я именно об этом и говорю. Конкретно перебрасывались 4 армии.
>
quoted1
Правильно, к границам. Вместо того, чтобы встречать противника, как только он прорвет заставы, на солидно укрепленной территории.

В том же «Ледоколе» об этом сказано так:
"Но если кто-то не считает все эти источники достоверными, есть подтверждение, которое опровергнуть невозможно, — это сама история войны. Разгромив Первый стратегический эшелон и прорвав его оборону, передовые германские части внезапно столкнулись с новыми дивизиями, корпусами и армиями (например, с 16-й армией под Шепетовкой в конце июня), о существовании которых германские командиры даже не подозревали. Весь план «блицкрига» строился из расчета молниеносного разгрома советских войск, находящихся прямо у границ, но выполнив этот план, германская армия обнаружила перед собой новую стену из армий, которые выдвигались из-за Волги, с Северного Кавказа, с Урала, Сибири, Забайкалья, с Дальнего Востока. Даже для одной армии нужны тысячи вагонов. Их нужно подать на станции погрузки, загрузить армию, тяжелое вооружение, транспорт, запасы и перевезти на тысячи километров. Если германские войска встретили сибирские, уральские, забайкальские армии в конце июня, значит, их перевозка на запад началась не 22 июня, а раньше".


Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вот сейчас не понял, чьей армии?
quoted1
Советской, к сожалению.

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам в голову не приходило что рассредоточить, это дать возможность бить по частям, вы именно так предлагаете и именно это и случилось в реальности. Ещё раз для тех кто на танке, 4 армии, если бы они прибыли вовремя, изменили бы ход войны, как я не знаю, но точно хуже бы не стало
quoted1
Хватило бы и тех сил, что были, если бы армия отрабатывала на учениях оборону, а не наступление; если бы вместо быстроходных танков и самолетов чистого неба выпускали больше истребителей, зениток и противотанковой артиллерии. Про укрепления уже сказано выше.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно там она и стояла. Барышня, ну куда вы лезете? Финская армия не в Хельсинки стояла, вы знаете где Хельсинки, а где линия Маннергейма? Это сейчас территория Российской Федерации.
>
quoted1
Ну так ведь и французская армия, которая действительно готовилась к обороне, стояла не в Париже, а за своей дурацкой линией Мажино.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, она была за укреплениями неприступной по тем временам линии Маннергейма.
> Оказалась приступной, но суть не в том, вы представляете точно такую же, но на 1500 км? Ну просто посчитайте сколько бабла нужно влить ради ваших прихотей?
quoted1
Ради безопасности государства. Линия Сталина, как мы выяснили, создавалась так, что обойти ее было невозможно. Значит, только штурмовать, что влекло бы большие потери для агрессора. А тем временем в глубине строились бы новые оборонительные линии.

На Курской дуге, кстати, всего за несколько месяцев была построена импровизированная (в том смысле, что без бетонных сооружений) оборона, которую немцы прорвать так и не смогли. Риторический вопрос, как можно было подготовиться за почти что два года (берем отсчет с начала Второй мировой), если ставить целью действительно подготовку к обороне.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот. сударыня, в войне с финнами мы потеряли больше войск в котлах моти, где не было никаких линий маннергеймов.
>
quoted1
Тактика «Мотти» — обычная для обороняющихся, не вступая в прямой бой, отсечь, обездвижить, ликвидировать командный состав. Ей и впрямь был нанесен большой урон еще до выхода к основной линии, но какое отношение это имеет к Вашим попыткам подвергнуть сомнению версию Резуна?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сами по себе планы были должны быть да их не было. ГШ готовит всякие планы на всякие случаи, ну, а кто вероятный противник и так было известно. Если вы не в курсе, мы воевали с фашиками с 1936 года.
quoted1
Если на разного рода приказах, кстати, многие из которых после начала войны сжигали за ненадобностью, не написано крупными буквами слово «ПЛАН», то это не значит, что замысла разбить врага малой кровью на чужой территории не было.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну конечно чушь несу я, вот просто скажите. такой термин как контрудар вам о чём говорит? Это наступление или оборона?
> В котлах мотти, вышеуказанных, чтобы взять в котёл наши две двивизии финны наступали, следуя вашей логике, они агрессоры.
>
quoted1
Ещё раз. Контрудары финнов в оборонительной войне совсем не синоним перенесения войны на территорию противника.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то что, сударыня, он отвлечёт на себя р противника, ослабив тем самым его ударную группировку. Вместо того. чтобы гадать, где он ударит, нужно бить самому путая его планы.
>
quoted1
Отчего же «вождь народов» так не действовал, а переквалифицировал десант в обычную пехоту, загубив миллион прекрасно подготовленных бойцов?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не читал, но фуфлом назвать Т-3 может только клоун типа Резуна.
quoted1
А вот что говорят очевидцы тех событий, которых он цитирует:
"Слово свидетелю. Генерал армии К.Н.Галицкий описывает бой одного советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, «смял своей тяжестью и раздавил, как орех» (Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С. 79). Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков.
Генерал-полковник А.И.Родимцев: «В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90−100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой» (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291).
У других советских генералов мы найдем немало подобных примеров.
Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».


И ещё:
"В ходе войны германские конструкторы заимствовали советский опыт и создали танки «Тигр» (1942), «Пантера» (1943) и «Тигр-Б» (1944). Это были лучшие зарубежные танки. Они имели в своей конструкции три элемента, которые относили их в разряд новейших: мощные длинноствольные пушки, противоснарядное бронирование и широкие гусеницы. Но двигатели устанавливались на корме, а силовая передача — в передней части корпуса. Это — нерациональное решение, это техническая отсталость. И создать танковый дизель в ходе войны Германия не сумела. Войну пришлось завершать — на карбюраторных двигателях".



Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Накануне войны наши танкисты объездили Т-3 и сравнение с Т-34 было не в его пользу. А на КЕВ-1 матерился Катуков, знаете такого? Это мастер танковых засад, что его не устраивало в КВ — масса при слабом для такой массы орудии.
quoted1
Ну вот, видите… Соотношение пушки с массой танка. Но эта пушка била немецкое фуфло безотказно. Почитайте, например, про подвиг танкистов под Расеняем, или подвиг З. Колобанова, уничтожившего колонну из 22 фуфловых немецких танков.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы подготовить идеальные условия для броска наших сил, которые сожгли бы румынскую нефть.
> Её и так сжигали, только с воздуха. Вам не сдаётся что ваши стратегические фантазии немножечко зашкаливают за здравый смысл? Летая с Одессы и Крыма мы к хренам осбачьим и нефтепромыслы приводили и переправы вермахта на Днепре и мост расфигачили по Дунаю, с нефтепроводом.
quoted1
Всё правильно, но при наступлении были бы уничтожены не отдельные объекты, а вся территория Плоешти. В первые дни войны, кстати, уцелевшая авиация пыталась это делать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
14:42 18.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> К А34 база Кристи не имеет отношения, но к БТ2 уже имеет тоже самого ХПЗ
>
quoted1
И что? Клоун, я тебе задал простой вопрос: что такое автострадный танк. Что ты мне лепишь про БТ-2?
Ну расскажи ещё танковый знаток для каких целей разрабатывался Т-35, он на известной медали изображён.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
14:50 18.05.2021
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
14:51 18.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> На Курской дуге, кстати, всего за несколько месяцев была построена импровизированная (в том смысле, что без бетонных сооружений) оборона, которую немцы прорвать так и не смогли.
quoted1
Извините за то что потревожил. Корпус Пауля Хауссера прорвал эту оборону за 17 часов, бестолочь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
15:33 18.05.2021
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
15:53 18.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже перешли ,оккупация Чехии - это 1939 год
quoted1
нормально но только 38 год а так все ок

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем чехи не сделали ни одного движения против Рейха ,такое впечатление ,что они с радостью присоединились к Германии
quoted1
ну как бы сказать чехов даже не спросили туды еще и польша побежала их делить

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> С какого перепугу она должна начаться ?
quoted1
все просто Германия наращивала военный потенциал и под крики угрозвы нации и драх нах ост должна была куды то шарахнуть вот только куды не кто не знал

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто не морозился Антанта не собиралась заключать договор с СССР,как и СССР с Антантой . Это четко видно по ходу переговоров .
quoted1
таки да при этом бриты еще вели переговоры с немчурой по путно


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему он должен был воевать на 2 фронта ..? В
quoted1
а потому что опыт такой войны у немцев был

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Забавно ,но на востоке Польша ,Прибалтика .Куда они их толкают ?
quoted1
по поводу поляков тут еще стало интресней
Немцы понимаю что с отростком пора кончать с Гданьск , на кону стоит союз польши против ссср, поляки требуют себе
1) Литву 2) Белоруссию 3) Украину 4) выход к Чёрному морю.
а тевтоны всего лишь просят передать им коридор Пруссии, но поляки как ты сам понимаешь слабо всегда представляют где живут и объясняют немцам типа хватит с вас того что мы с вами пойдем давить совков
Вермахт рисует план броска с прогибом Польши
Поляки бегут жаловаться в Лондон, воевать англичанка и француженка не хотят вроде договорилсь о железной дороге
И на конец лета 1939 складывается интерсная ситуация
1. СССР предлагает Англии и Франции, что надо выполнить обязательства по защите Польши.
2. Англо-французы начинают вести переговоры с СССР, но исключительно для того, чтобы немцы перестали домогаться до Польши.
3. Поляки по дипломатической линии предлагают Англии и Франции вместе с Германией напасть на СССР.
4. Немцы делают ход конем и предлагают СССР заключить пакт Молотова-Риббентропа.

...... И УРА ПОНЕСЛОСЬЬЬЬЬЬ !!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
15:58 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё немного — это промышленный фонд всей Европы.
quoted1
А нам помогали США и Англия.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет армии оборонительной, простите, вы настолько без мозгов что не в состоянии этого понять?
quoted1
Армии — нет. Тактика есть.
И если тот же Вермахт был заточен под агрессивные войны, то обороне они стали учиться только тогда, когда война перешла на их территорию. Финляндия к ней готовилась изначально и в соответствии с этим — упомянутая выше «тактика Мотти».
Сталин, судя по всему, тоже готовился к войне агрессивной, но не успел. Опереди он Гитлера — и в его преступной биографии появилось бы весомое светлое пятно.

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя выиграть войну обороной.
quoted1
Прежде чем выиграть войну, следует по максимуму измотать противника, а лучше, чем в обороне, этого не сделаешь. А уж потом, полудохлого, — добивать. У нас так и получилось, только импровизированно и с неоправданным количеством потерь.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Справилась, но с этим — это с чем?
quoted1
С огромными потерями в первый год войны. Как людскими, так и материальными.
И повторю вопрос: если Красная армия при таком раскладе закончила войну в Берлине, то как быстро она дошла бы до него, не понеси мы таких потерь, в первую очередь людских, но в том числе и промышленности, которая работала на победу?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы не поняли что я историк, а вы — нет?
quoted1
Я поняла, что с Вами не очень-то интересно спорить. Были оппоненты и посерьезнее.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы несчёте тупую дичь, доказать вы её не в состоянии.
quoted1
Доказывать должны «опровергатели» версии, о которой разговор в теме. Но, увы…
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извините за то что потревожил. Корпус Пауля Хауссера прорвал эту оборону за 17 часов, бестолочь.
quoted1
Я правильно понимаю, что благодаря этому военному гению сражение на Курской дуге было выиграно Германией, господин великий историк?
Или все-таки итоги подводят по окончании битвы?
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
16:13 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР армия сущестовала для того, чтобы из мужчин делать совков. Это была вторичная "обработка материала", после первичной, в школах.
>> Боевой подготовкой советская армия не занималась и вовсе. Так, пострелять один день за полгода.
quoted2
>Ссылку скинь, откуда ты эту чушь взял.
quoted1
Не, такое было. В военно-строительных отрядах или, как их называли в народе, "стройбатах". Дык там такой народ собирался... Судимые (не за тяжкие и один раз), дети гор, пустынь и степей, которых на базарах выловили. когда они за солью приехали, не шибко здоровые (вроде, даже с группой "В" брали, но, это не точно).
Отборнейшие "войска"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Они защищали Резуна. Чушь! В дизии вермахта были:— боевая численность (штурмовые ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия