Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Они защищали Резуна

  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
22:01 24.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> У них же армии вменяемой никогда не было.
quoted1
Тем не менее эта отсутсвующая армия разгромила Наоплеона при Ватерлоо.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Воленс-ноленс, а пришлось около Саши № 1 в позу «ку» становиться, иначе Буонапартыч британцев без штановв оставил бы.
quoted1
Вообще-то русская армия была разромлена в 1812 г. при Бородино и далее в войне против Наполеона не участвовала.
Участвовали русские корпуса в немецкой и австрийской армиях.
Но это не армия, армии у России после Бородино какое-то время не было.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначала через Францию втянули РИ в Антанту, а потом во всю эксплуатировали — неподготовленные наступления для спасения французов и британцев, р
quoted1
Чушь какая.
1МВ организовала Россия. С целью компенсировать репутационные потери после Русско-Японской войны.
А уже потом на ее стороны были ВЫНУЖДЕНЫ вступить в войну Франция и Британия.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять же, рука британцев и французов явственно видится в сотворении Февральской.
quoted1
А это и вовсе бред.
Особенно учитывая то, что никакой "Февральской" в истории России не было. Это выдумка большевиков.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначала французы, янки и прочие британцы выкормили скотинку по имени Алризыч, что бы тот пошёл на восток,
quoted1
Ладно, всё, я тебя вычеркиваю.
Найди свободные совковые уши и вешай свой бред на них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
22:28 24.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще то, не знаю, как у свидомых сейчас, а в СА замполитыы начинались с роты.
quoted1
Ну в батальоне точно был.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эт, вряд ли. Они были везде. Фабрики, заводы, каналы и прочие объекты народного хозяйства, зачастую, строили стройбаты.
quoted1
Был штрафной флотский экипаж, рубил камень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:58 25.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот просто берёте и читаете.
quoted1
Полевой устав? А впрочем, там тоже вполне доходчиво изложены цели:
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Всё в соответствии со сталинским планом — напасть первыми и разгромить врага на его территории. А что касается слов «навяжет войну», то огромные скопления войск и техники у наших границ — вполне достаточное основание для превентивного удара.

А если копнуть поглубже, то истинная цель — Мировая революция — и не предполагала никакого иного сценария, кроме как порабощение всего мира в одну советскую семью. Для этого и был создан СССР, абсолютно искусственное образование, и он должен был расширяться на весь свет.

А тут такая удача, нацистская Германия подминает под себя всю Европу. Одни удар — и автоматически все завоеванное перейдет победителю. И агрессором не назовут — спасителем.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы наступаете, то вам нужно переходить к обороне, чтобы не выбили вас контрнаступлением. Любая атака выдыхается, поэтому надо останавливаться и закрепляться.
quoted1
Ну так объясните, о стратег, почему первое удачное контрнаступление произошло лишь спустя полгода под Москвой, а не в июле в той же Белоруссии?

А потому что обороняться никто не собирался. Готовились к нападению. Внезапный удар (точнее, внезапным он не был, но Коба в него не верил), и огромную массу войск накрывают у самых границ. Техника, боеприпасы, частично уничтожается, частично попадает в руки врагу. Территория захватывается — в том числе танковые и оружейные заводы. Импровизировать приходится на Урале. Но пока суть да дело, враг у Москвы, Ленинград в блокаде.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда вы взяли что СССР для Освободительного похода нужны союзники?
quoted1
В любой войне лучше с союзниками, чем без них. И по факту, они были у каждой стороны. Только вот у нас они были намного лучше.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вообще-то моб планы и готовят на случай вторжения, сударыня. Мобилизация — это по сути уже война, ваша светлая голова просто обязана усвоить эту простую мысль.
quoted1
Лучше мне не сказать, поэтому приведу цитату:
1. Процесс мобилизации разделить на два этапа: тайный и открытый.

2. Первый тайный этап — до начала войны. На этом этапе на режим военного времени перевести государственный аппарат, карательные органы, промышленность, системы правительственной, государственной и военной связи, транспорт, армию увеличить до 5 миллионов солдат.

3. Ради маскировки первый тайный этап мобилизации растянуть во времени на два года, кроме того, тайную мобилизацию маскировать локальными конфликтами: представить дело так, что локальные конфликты — основная и единственная причина перевода страны на режим военного времени.

4. Этап тайной мобилизации завершить внезапным сокрушительным ударом по противнику и одновременно начать второй открытый этап мобилизации, в ходе которого за несколько дней призвать в Красную Армию еще 6 миллионов для восполнения потерь и доукомплектования новых дивизий, корпусов и армий, которые вводить в войну по мере готовности. Затем, в ходе войны, призывать в армию все новые миллионы.

5. Прикрытие мобилизации Второго, Третьего и последующих стратегических эшелонов осуществлять не пассивным стоянием на границах, а сокрушительными ударами Первого стратегического эшелона и решительным вторжением на территорию противника.

В этой схеме все ясно и просто.

За исключением одного. Как начинать тайную мобилизацию за два года до вступления в войну, если момент вступления в грядущую войну нам не известен?

Советские стратеги и на этот вопрос нашли ответ: следует не идти на поводу событий, не ждать, когда война возникнет стихийно, сама собой, в неизвестный для нас момент, а планировать ее, УСТАНОВИТЬ момент ее начала.

Если мы знаем, когда война начнется, а противник не знает, то мы можем проводить мобилизацию не в начальном периоде войны, а накануне. Тайно. Максимально возможное количество мобилизационных мероприятий мы можем вынести в предвоенный период так, чтобы после начала боевых действий мобилизация не начиналась, а завершалась.
«Ледокол"

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> 20-ю годами ранее не паркетные и не корректно сравнивать дом Павлова с сопротивлением всей страны. Это вообще разные масштабы. Немцы умело вышибали гарнизоны из более серьёзных укреплений и у нас в том числе.
quoted1
Французы были паркетными вояками просто потому, что даже укрепиться не смогли — построили линию, которую враг просто обошел. И в открытой войне, на своей территории, они продержались месяц. Да и фиг с ними. Не об этом спор.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот вы мне советуете гуглом воспользоваться, ну я вас туда же отправляю, только дам ориентиры, как Сталинград стал Сталинградом например? Откуда взялась дружба с Ворошиловым.
quoted1
Дружба с Ворошиловым? Ну вот, например:
"В Питере Ворошилов оскандалился. Ленинградским фронтом Ворошилов командовал неполных семь дней, с 5 по 12 сентября 1941 года. И пришлось срочно заменить Жуковым. Но выгнать Ворошилова Сталин не мог: дутая слава Ворошилова в Гражданской войне связана с дутой славой самого Сталина. Объявить Ворошилова кретином — себе на хвост наступить. И потому Ворошилов — как бы в распоряжении Сталина, то сеть не отвечает ни за что, а Хмельницкий — в распоряжении Ворошилова.
Потом Сталин придумал Ворошилову пост — Главнокомандующий партизанским движением. Партизанами управлять не надо, партизаны сами знают, что им делать. В биографии Ворошилова так описана эта заслуга: „Лично инструктировал командиров партизанских отрядов“. (Советская военная энциклопедия. Т. 2. с. 364). Ах, работа не пыльная!
Генерал армии С.М. Штеменко коротким мазком, без желания обидеть, описал личный поезд „пролетария“ Ворошилова: уютные вагоны, со вкусом подобранная библиотека… Ворошилов учинил Штеменко целый экзамен… нет, не по стратегии и не по тактике, а по репертуару Большого театра. Сам Ворошилов большой любитель оперы и балета и при случае горазд любого нижестоящего уличить в бескультурии…
Фронт, война, гибнут люди, страна голодает. Генеральный штаб работает по установленному Сталиным круглосуточному графику, у офицеров и генералов Генштаба веки слипаются от недосыпа. Штеменко случаем попал в поезд Ворошилова и хотел уж отоспаться, но нет, докладывай культурному маршалу… А еще в том уютном вагоне специальный холуй-полковник развлекает Ворошилова чтением классиков литературы: „Китаев читал хорошо, и на лице Ворошилова отражалось блаженство“ (Генеральный штаб в годы войны. С. 207).
Теперь вообразим грязного, голодного, заросшего командира партизанского отряда, который много дней путал следы по лесам и болотам, уводя свой отряд от карателей. И вот приказ: прибыть к барину Ворошилову. Целая операция: через фронт гонят самолет, кострами поляну означают, везут командира на Большую землю. И вот он в салон-вагоне: ковры, зеркала, полированное красное дерево, бронза сверкает, а за окном ветер ревет, мгла. Сладко выспавшийся, плотно поевший и обильно попивший Ворошилов вдали от фронта и карателей лично инструктирует… А потом партизанского командира — в самолет, застегни ремни, взлетаем, проходим линию фронта, приготовиться… пошел!»
«День М"

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не утверждал что Сталин был профессиональным военным, но в военном деле он понимал, не чайник, и учёбу в Гражданскую прошёл и самообразованием занимался.
quoted1
Ну солидно, ничего не скажешь.
Только вот если человек не имеет офицерского образования, то есть в первую очередь по тактике и стратегии, то и планированием военых операций он заниматься не может. Он дал общую установку: подготовить удар по Германии. Профессионалы всё сделали, что от них требовалось. А дальше — его вина, в том, что не предпринимал ничего по донесениям разведки, а накладывал на них матерные резолюции.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тотальная война — это война и фронта и тыла, и он эту работу координировал. Берия тоже не военачальник, но исход Сталинградской битвы — это в том числе рокадная железная дорога, проложенная Берией.
quoted1
Ну знаете, координация общих процессов и детальная разработка военной операции, в масштабах фронта, это заслуги, мягко говоря, разные.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не хватило и я даже объяснял почему. Этих войск не хватало ни на наступление, ни на оборону, их вообще ни на что не хватало.
>
quoted1
Их вполне бы хватило для первого удара, а затем сразу потянулись бы резервные армии, прибывающие отовсюду, в том числе с Дальнего востока и из Сибири.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А при чём тут защита Сталина, вы воинствующего невежу сейчас воспроизводите. Покажите мои доводы любому историку в США, Германии, Англдии, по фигу где, он с вами не согласится.
>
quoted1
Удивительное дело: Резун давно уже бросил вызов любому историку, предложив опровергнуть его в прямом эфире. Пока вызов не принял никто.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Концепцию сперва надо доказать, а вот с доказательной базой у Резуна паршиво.
quoted1
И поэтому до сих пор никто не смог его опровергнуть?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что разоблачать? Его труды просто не соответствуют научным критериям.
quoted1
Чушь. Для установления истины необязательны критерии. Есть версия, есть основа, есть доказательства. Свидетельства очевидцев тех лет, не кого-нибудь. Но защитникам сталинизма, понятно, «нечего разоблачать»…
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз, для выпускниц указанного института. Его в хвост и в гриву пропесочили и в частностях и глобально, просто дело имеем с верующими, а точно также кришнаиту не смогу доказать что нет никакого переселения душ, мусульманину, что его не ждут гурии, православному, что его не ждёт рай, он сгниёт и его кости со временем тоже исчезнут.
> Вот так и со свидетелями секты резуновской. Если он такой крутой аналитег, то зачем он врёт на каждой странице своего Ледокола? Я за свои слова отвечают он или передёргивает, или неточно сообщает или откровенно врёт на каждой странице, хотите на спор?
quoted1
Попробуйте принять его вызов, человек же предлагает, с удовольствием посмотрю.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:02 25.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них же армии вменяемой никогда не было.
quoted2
>Тем не менее эта отсутсвующая армия разгромила Наоплеона при Ватерлоо.
>
quoted1
Та Ви, шо?! Можэ глянем на состав союзнической армии? Скока тамотка британцев было, скоко немцев с разными голандцами да бельгийцами? У Артурки Уэлсли было 67 тыщ войска из которых британцами было только 24 тыщи. Меньше половины. Ну и у Блюхера ещё с полтинничек щтыков и сабель. Всего, где то 117 - 118 тыщ.
А скока было у Бонапартыча то? Да всего 73 тыщи.
Кстати, это француз сказал - "Бог всегда гна стороне больших батальонов".
Ии с ТАКИМИ знаниями Вы беретесь спорить? Понятно, что ЕГЭ знаний не добавляет, но хоть, по крайней мере, Вы это не демонстрируйте уж так явно. Хотя бы в педивикию иногда заглядывайте.

zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воленс-ноленс, а пришлось около Саши № 1 в позу «ку» становиться, иначе Буонапартыч британцев без штановв оставил бы.
quoted2
>Вообще-то русская армия была разромлена в 1812 г. при Бородино и далее в войне против Наполеона не участвовала.
> Участвовали русские корпуса в немецкой и австрийской армиях.
> Но это не армия, армии у России после Бородино какое-то время не было.
quoted1
Та Ви, шо?! И хтой то тады у Тарутина и Малоярославца дралси? А потом на Березине остатки Гранд Арми додолбал?
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1МВ организовала Россия. С целью компенсировать репутационные потери после Русско-Японской войны.
> А уже потом на ее стороны были ВЫНУЖДЕНЫ вступить в войну Франция и Британия.
>
quoted1
Понятно... Я и сам альтисторию почитать люблю, но не выдаю её за истинную историю.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять же, рука британцев и французов явственно видится в сотворении Февральской.
quoted2
>А это и вовсе бред.
> Особенно учитывая то, что никакой "Февральской" в истории России не было. Это выдумка большевиков.
quoted1
И полторы тыщи жмуриков в Питере тоже большевики выдумали? И Колю № 2 они подвинули?
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала французы, янки и прочие британцы выкормили скотинку по имени Алризыч, что бы тот пошёл на восток,
quoted2
>Ладно, всё, я тебя вычеркиваю.
> Найди свободные совковые уши и вешай свой бред на них.
quoted1
Батюшки, да Вы, вроде, как при чтении текста звуки из монитора слышите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:14 25.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то, не знаю, как у свидомых сейчас, а в СА замполитыы начинались с роты.
quoted2
>Ну в батальоне точно был.
quoted1
А там, батальонов, как таковых и не было. Были отряды с численностью от роты до полка.В зависимости от размеров объектов. И, таки, да - были замполиты, да не один и не два.
Кстати, слегонца ошибся. Были среди ВСО дюже интересные исключения.
В своё время довелось побывать в Фергане. Там тогда терки между узбеками и турками пошли. Да и "хлопковое дело" не до конца засохло.
Так вот - довелось повидать ребят, служивших в ЛИЧНОМ полку Рашидова. Причём, этот полк по штатам Минобороны не проходил, хотя имел и форму, и штатное стрелковое вооружение вплоть до единых пулеметов. Брони, правда, не было.
Бойцы призывались из рашидовского рода и приближенных к нему. Призывались через военкомат. И присягу принимали и боевой подготовкой ОЧЕНЬ усердно занимались. Так вот - числился этот полк военно-строительным отрядом фининсируемым Минводхозом УзССР. Такие вот "ирригаторы". Каналы с арыками, якобы, рыли.

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эт, вряд ли. Они были везде. Фабрики, заводы, каналы и прочие объекты народного хозяйства, зачастую, строили стройбаты.
quoted2
>Был штрафной флотский экипаж, рубил камень.
quoted1
Не стоит путать дисбат с ВСО. Хотя дизики тоже очень усердно землицу копали. Уж не знаю, ради прикола или ещё, как, но им в военник лопату вписывали. Номерную...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
19:25 25.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Та Ви, шо?
quoted1
Я иностранные языки не понимаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:33 25.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Та Ви, шо?
quoted2
>Я иностранные языки не понимаю.
quoted1
Дислексия? Бывает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:53 25.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полевой устав? А впрочем, там тоже вполне доходчиво изложены цели:
> Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
quoted1
Что изложено? Там изложено что такое оборона и наступление, как действовать в обороне и наступлении. Так РККА и показала себя постоянно нападавшей согласно уставу, сударыня. КОнтрудар за контрударом.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё в соответствии со сталинским планом — напасть первыми и разгромить врага на его территории
quoted1
Так где эти планы?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что касается слов «навяжет войну», то огромные скопления войск и техники у наших границ — вполне достаточное основание для превентивного удара.
quoted1
В каком месте оно огромное? Вот мне, как сотруднику транспорта, совершенно непонятно о каком скоплении техники может идти речь, если основной тягач РККА шёл со скоростью пехотинца? Эти тягачи, трактора СТЗ-НАТИ, нужно было ещё забрать из народного хозяйства, и тоже самое с автомобилями, по факту же из 2-3 машин в ходе войны собирали одну. Вы топливо и снаряды к танкам на чём возить собираетесь? Без топлива и снарядов ьанк просто кусок металла, а то вы видать не в курсе.
Гальдер в своём дневнике первые крупные склады обнаружил только на 6 день войны - это очень близко к границам? Вы погуглите на какой день войны пал Минск.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если копнуть поглубже, то истинная цель — Мировая революция
quoted1
Совершенно точно - это цель. Только подготовка к нападению тут при чём? Уж летом 1945 года РККА точно была на куда более выигрышных позициях, и как-то не рванула до Ла-Манша.
А вы так неосторожно залажали наших союзников

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> и не предполагала никакого иного сценария, кроме как порабощение всего мира в одну советскую семью. Для этого и был создан СССР, абсолютно искусственное образование, и он должен был расширяться на весь свет.
quoted1
Ну так а чего не расширился? Ну ведь мог расшириться Польшей, Монголией наокнец, это до войны то, Тывой.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тут такая удача, нацистская Германия подминает под себя всю Европу. Одни удар — и автоматически все завоеванное перейдет победителю. И агрессором не назовут — спасителем.
quoted1
Ну почитайте прибалтов и украинцев про спасителей.
Я вас удивлю, но выборы в послевоенной Восточной Европе были честными. Популярность коммунистов была в Греции, Сталин их по сути сдал, в Албании, а Югославия показала оппортунизм, но что-то войск Сталин в Югославию не ввёл. Кто бы ему помешал?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так объясните, о стратег, почему первое удачное контрнаступление произошло лишь спустя полгода под Москвой, а не в июле в той же Белоруссии?
quoted1
Так я объяснил. Превосходство противника в силах. Что в этих простых словах вам не понятно? И это не первое удачное контрнаступление, это результативная битва, что не одно и то же.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А потому что обороняться никто не собирался.
quoted1
Что такое оборона, запарили? Победа под Москвой, внезапно, это оборонительная операция.
Вы по бестолковости своей думаете что оборона - это траншеи, ДОТы с ДЗОТами и это так. Может вашей фантазии хватит даже для создания проволочных заграждений, создания противотанковых препятствий и минных полей. Но это всё тактический уровень.
Прорыв в одном месте делает ненужным все остальные кубометры выкопанной земли, мартышкин труд. Так случилось с большинством противотанковых рвов, которые без проблем преодолевались немцами. Вам невдомёк что ров может стать для противника окопом.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Внезапный удар (точнее, внезапным он не был, но Коба в него не верил), и огромную массу войск накрывают у самых границ. Техника, боеприпасы, частично уничтожается, частично попадает в руки врагу. Территория захватывается — в том числе танковые и оружейные заводы. Импровизировать приходится на Урале. Но пока суть да дело, враг у Москвы, Ленинград в блокаде.
quoted1
А Гальдер жалуется что мало пленных, вот те на
Знаете, я с котом люблю играться лазерным фонариком.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> В любой войне лучше с союзниками, чем без них. И по факту, они были у каждой стороны. Только вот у нас они были намного лучше.
quoted1
Не факт, противоречия между союзниками часто сильно мешают. Вот то что сейчас у РФ почти нет союзников, без балды я вижу большое благо.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. Процесс мобилизации разделить на два этапа: тайный и открытый.
>
> 2. Первый тайный этап — до начала войны. На этом этапе на режим военного времени перевести государственный аппарат, карательные органы, промышленность, системы правительственной, государственной и военной связи, транспорт, армию увеличить до 5 миллионов солдат.
quoted1
У немцев на границе уже с союзниками 5,5 млн солдат. Чё-то ваша арифметика хреново бьётся

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Ради маскировки первый тайный этап мобилизации растянуть во времени на два года,
quoted1
да вы что? Я удивлю, но Всеобщая воинская повинность в СССР была введена 1 сентября 1939 года, о чём уже говорил. Сколько лет будет до 1941 года не скажете? Ну так сколько отслуживших можно призвать сами посчитаете? Демоскоп вам в руки, и статистика в 10% моб потенциала согласно Клаузевицу.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Французы были паркетными вояками просто потому, что даже укрепиться не смогли — построили линию, которую враг просто обошел.
quoted1
Для безграмотных девочек я говорил что линию Мажино прорвали в двух местах и тут даже не девичьем памятью попахивает. Вы всерьёз считаете Арденны отличным театром военных действий? Французов просто развели, их отрезали с юга.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дружба с Ворошиловым? Ну вот, например:
> "В Питере Ворошилов оскандалился. Ленинградским фронтом Ворошилов командовал неполных семь дней, с 5 по 12 сентября 1941 года. И пришлось срочно заменить Жуковым.
quoted1
Под руководством Ворошилова немцы попали в первый свой котёл, и этим кем-то был супер оперативный гений Эрих Манштейн.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только вот если человек не имеет офицерского образования, то есть в первую очередь по тактике и стратегии, то и планированием военых операций он заниматься не может.
quoted1
Может заниматься более сложными вопросами чем военная стратегия и тактика. Не военные задают план заводам, угу, солнышко?
Дилетанты участь тактику а профессионалы - логистику.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он дал общую установку: подготовить удар по Германии.
quoted1
Не давал, у вас нет таких доказательств а у меня они есть.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.s...
Ну так для начала. Я же вас предупреждал что не надо наглеть. Вы не послушали и теперь будет соромно, а я предупреждал.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo...
Вы заслужили публичную порку, тут план прикрытия госграницы силами ЗапОВО, и так по каждому округу. Вам этого хватит или всё вывалить?
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

Мне продолжать вашу публичную порку? Я же просил и умолял не делать глупостей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
21:10 25.05.2021
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Комментарий модератора: Запрещается использовать в сообщениях и названиях тем мат и все заменяющие его слова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
22:33 25.05.2021
Сообщение нарушает пункт 1.2.17 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
22:34 25.05.2021
А почему за тупость не предупреждают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
22:39 25.05.2021
Торульф (Торульф),
Вы не знаете, что такое админресурс. Несмотря на Ваш хамский тон, я стараюсь не обращать внимание на издевки, общаясь здесь без погон, как пользователь с пользователем. Но если подобный стиль общения будет продолжаться, то всякое сообщение, нарушающее Правила, будет отправляться на проверку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:53 26.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что изложено? Там изложено что такое оборона и наступление, как действовать в обороне и наступлении. Так РККА и показала себя постоянно нападавшей согласно уставу, сударыня. КОнтрудар за контрударом.
quoted1
Только прежде чем начались контрудары, отступать пришлось аж до Москвы. Это нормально?
Участие СССР во Второй мировой стало очевидным, когда Сталин проломил разделительную стену в виде Польши, навстречу Гитлеру, создав общую границу. Это произошло в 1939 году. За неполные два года, подготовиться можно было так, чтобы от Германии не осталось камня на камне. Такая подготовка была сделана, только «вождь народов» протупил с первым ударом, дал напасть на себя. А поскольку для обороны (и контрударов) ни фига не было ничего подготовлено, вот и приходилось импровизировать. Только очень дорого эти импровизации нам обошлись.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так где эти планы?
quoted1
Во многочисленных приказах и директивах, согласно которым войска готовились к наступлению. Собственно, раз Вы читали тот же «Ледокол», то там подробно все изложено, со ссылками.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы топливо и снаряды к танкам на чём возить собираетесь? Без топлива и снарядов ьанк просто кусок металла, а то вы видать не в курсе.
quoted1
"В ходе войны Красная Армия израсходовала 427 миллионов снарядов и артиллерийских мин и 17 миллиардов патронов. Любители математики, разделите это на число германских солдат и определите, сколько приходилось на одного. К этому надо добавить ручные гранаты, саперные мины, авиационные бомбы. Кто мог устоять перед этой мощью?

И вот тут надо напомнить, что в войне Советский Союз использовал только 15 процентов довоенных мощностей Наркомата боеприпасов. Все остальное было потеряно в начальном периоде войны. Внезапным ударом Гитлер уничтожил не только кадровые дивизии Красной Армии и авиацию, не только захватил стратегические запасы, но захватил и территории, на которых находились новейшие заводы Наркомата боеприпасов. При отходе Красная Армия уничтожала свои собственные заводы или попросту их бросала. Кое-что было вывезено, но попробуйте перевезти на тысячу километров хотя бы одну доменную печь. Попробуйте из приграничного леса перетаскать к железнодорожной станции хотя бы одну тысячу тонн снарядов, погрузить их в вагоны и вывезти под огнем.

Красная Армия потеряла в начальном периоде войны не только 500 тысяч тонн снарядов, но и промышленность, которая могла производить новые снаряды.

В приграничных районах Красная Армия потеряла 25 000 вагонов артиллерийских снарядов. Почему снаряды хранили в вагонах? Куда их собирались везти? Если готовилась оборона, надо было снаряды выдать войскам. Если готовилось отступление, то незачем было снаряды сосредотачивать в приграничных районах.

С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных завода, которые имели годовую производительность — 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов, 3600 тонн тротила. Это составляло 85 процентов всех мощностей Наркомата боеприпасов. (Н.А. Вознесенский. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М., 1947, с. 42). Вдобавок ко всему, на снарядных заводах были сосредоточены мобилизационные запасы ценнейшего сырья: ситца, латуни, легированной стали. Все это досталось Германии и было использовано против Красной Армии".
"День М"

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если копнуть поглубже, то истинная цель — Мировая революция
> Совершенно точно — это цель. Только подготовка к нападению тут при чём? Уж летом 1945 года РККА точно была на куда более выигрышных позициях, и как-то не рванула до Ла-Манша.
quoted1
Да, потому что итак людей полегло столько, что новой войны мы бы просто не выдержали. А захвати Сталин покоренную Гитлером Европу в 1041-м, малой кровью, на германской территории — и можно было думать о дальнейших походах.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну почитайте прибалтов и украинцев про спасителей.
quoted1
Так, а кто виноват в этом?
Кто после Зимней войны принудил прибалтийские государства стать республиками СССР?
Отсюда и ответная реакция: сколько прибалтов воевали на стороне Германии, тот же латышский легион, и сегодня их потомки ненавидят Россию.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> линию Мажино прорвали в двух местах и тут даже не девичьем памятью попахивает. Вы всерьёз считаете Арденны отличным театром военных действий? Французов просто развели, их отрезали с юга.
quoted1
Это не отменяет того факта, что они были паркетными вояками.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Под руководством Ворошилова немцы попали в первый свой котёл, и этим кем-то был супер оперативный гений Эрих Манштейн.
>
quoted1
Да нет. Манштейна остановили другие люди.
Советское командование решило воспользоваться тем, что 56-й корпус 4-й танковой группы, который прорывался к Шимску остался без прикрытия. Командующий Северо-Западным фронтом генерал-майор П. П. Собенников 13 июля 1941 года отдал приказ № 012 войскам 11-й армии генерал-лейтенанта В. И. Морозова, усиленной соединениями Северного фронта (21-я танковая, 70-я и 237-я стрелковые дивизии), осуществить контрудар и восстановить положение в районе Сольцы.

После согласований, вечером 13 июля командующим 11-й и 27-й армиями была направлена директива № 010 о начале контрудара. Разработка плана контрудара проходила под руководством начальника штаба Северо-Западного фронта Н. Ф. Ватутина. В основу была положена информация, нанесенная на секретную карту, которая попала в руки советского командования. На ней было обозначено положение всех шести дивизий танковой группы Гёпнера. Проверив данные разведки, штаб Северо-Западного фронта разработал план контрнаступления.

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не давал, у вас нет таких доказательств, а у меня они есть.
quoted1

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы заслужили публичную порку, тут план прикрытия госграницы силами ЗапОВО, и так по каждому округу
quoted1
И снова, обращаемся к источнику, где по этому вопросу достаточно подробно сказано:
"Армии прикрытия" предназначались действительно для прикрытия отмобилизования главных сил Красной Армии. Но «прикрытие» планировалось осуществлять не обороной, а внезапным вторжением на территорию противника, и именно внезапное вторжение считалось самым лучшим прикрытием для спокойного проведения мобилизации и организованного вступления главных сил РККА. Еще 20 апреля 1932 года Реввоенсовет СССР постановил, что прикрытие будет осуществляться методом вторжения, и именно в этом понимании приграничные армии получали названия «армий прикрытия». Советские планировщики считали, что неверно будет считать, что начнется война и сразу после ее начала советские группы и армии вторжения перейдут границу. Нет, считали они: советские группы и армии вторжения сначала перейдут границу, и именно их действия и станут началом войны.

Июль 1939 года — это момент, когда теория начала воплощаться в практику. Советский Союз начал массовое развертывание «армий прикрытия» на своих границах. Чем дальше на запад идет Гитлер, тем больше советские дипломаты говорят о мире, тем больше «армий прикрытия» создается на советских западных границах.

Для того чтобы нам не попасть в ловушку советского словоблудия, термин «армии прикрытия» надо или брать в кавычки и каждый раз пояснять читателю, что «прикрытие» планировалось методом внезапного вторжения, либо просто использовать истинный термин — «армии вторжения».

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/16.htm...
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
02:02 27.05.2021
Как я вижу, военная доктрина СССР, существующая и в 1941 году, резунистами тупо игнорируется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
09:26 30.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только прежде чем начались контрудары, отступать пришлось аж до Москвы. Это нормально?
quoted1
Сударыня, ну на фига вы чушь то порете откровенную? Контрудары начались сразу же, первые два освобожденных советских города - это Жлобин и Рогачёв, восками генерал-лейтенанта Петровского.
Зачем врать мне? Я же сказал что в курсе вопроса, а вы на дешёвый понт меня пытаетесь взять. В румынию был высажден десант и если это не контрудар то расскажите что такое контрудар. Танковый бой в треугольнике Луцк-Броды-Ровно что это как не контрудар?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Участие СССР во Второй мировой стало очевидным, когда Сталин проломил разделительную стену в виде Польши, навстречу Гитлеру, создав общую границу. Это произошло в 1939 году. За неполные два года, подготовиться можно было так, чтобы от Германии не осталось камня на камне.
quoted1
Ну да, к примеру дагестанцы за 2 года выучат русский язык. А учителей вы где возьмёте? И по поводу Польши, надо было отдать её Гитлеру целиком я так понимаю? Если вы так высокопарно выражаетесь давайте я выражусь. Немецкие генералы Кремль в бинокль рассматривали и если бы не эти 200-300 км отгрызанных кто его знает как могло всё повернутся.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А поскольку для обороны (и контрударов) ни фига не было ничего подготовлено
quoted1
Вт расскажите мне, бестолковому, чем принципиально контрудар отличается от удара в плане подготовки?
Вам в какой раз повторить пример Курсокй битвы а? А срежение под Прохорровкой - это оборонительное сражение для немцев.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во многочисленных приказах и директивах, согласно которым войска готовились к наступлению. Собственно, раз Вы читали тот же «Ледокол», то там подробно все изложено, со ссылками.
quoted1
Та нет ни одной архивной ссылки не врите, я читал и Ледкол, и день М и много чего ещё читал.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> "В ходе войны Красная Армия израсходовала 427 миллионов снарядов и артиллерийских мин и 17 миллиардов патронов. Любители математики, разделите это на число германских солдат и определите, сколько приходилось на одного. К этому надо добавить ручные гранаты, саперные мины, авиационные бомбы. Кто мог устоять перед этой мощью?
quoted1
В Бородинском сражении кажется, могу путать или в битве при Ваграме французские солдаты выпустили миллион патронов.
Один пулемётчик, в среднем, на одного жмура в супротивной армии тратил 300 патронов.
Во Вьетнаме американская авиация сбросила больше бомб, чем все воюющие стороны в годы ВМВ, это не считая дефолиантов.
Но вы продолжайте нести свою ахинею.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вот тут надо напомнить, что в войне Советский Союз использовал только 15 процентов довоенных мощностей Наркомата боеприпасов. Все остальное было потеряно в начальном периоде войны. Внезапным ударом Гитлер уничтожил не только кадровые дивизии Красной Армии и авиацию, не только захватил стратегические запасы, но захватил и территории, на которых находились новейшие заводы Наркомата боеприпасов.
quoted1
Какие заводы? Мне интересно что пишет по этому поводу Гальдер. А он первый крупный склад заметил только на 6 день войны. Вы можете прочитать его дневник или просто указанный мной день. На милитере есть.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> В приграничных районах Красная Армия потеряла 25 000 вагонов артиллерийских снарядов. Почему снаряды хранили в вагонах?
quoted1
А ваш Резун не в курсе что колея в Германии другая? И откуда эти цифры замечательные? Вам, девушка, лапши на уши навесили а вы и скушали.
В реальности стреляли снарядами ещё с царских трёхдюймовок, если вы посмотрите парад 1941 года, то увидите солдат на грузовиках с ручным пулемётом Льюиса, это как в коно Бело солнце пустыни у товарища Сухова. Московское ополчение вооружалось винтовками Лебеля, на то время более дрянной магазинной винтовки трудно сыскать.
Но вопрос не в этом, промышленность в Германии была со времён Бисмарка а у нас она только-только создалась. Немцы не смогли скопировать авиадвигатель Роллс-Ройс, не дураки в движках, потому как их собирали рабочие с 20-летним стажем, ну это как слесарь 6 разряда. А у нас промышленности всего 10 лет. Почему у вас в голове этот простой факт не укладывается?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Н.А. Вознесенский. Военная экономика СССР в период Отечественной войны.
quoted1
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/02.html
Просто начните читать, там то о чём я говорю.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, потому что итак людей полегло столько, что новой войны мы бы просто не выдержали. А захвати Сталин покоренную Гитлером Европу в 1041-м, малой кровью, на германской территории — и можно было думать о дальнейших походах.
quoted1
А захвати. А кем, сударыня? И не проще было ударить Гитлеру в спину пока он с Францией возюкался? Кто знал что она так сольётся?Вам даже в голову не приходит что в ноябре 1941 немцы были под Москвой и на голубом глазу мне чешете цитатой из дня М. Я ещё кстати на достоверность не проверил, заот проверил другую, не хотите проверить?
Пусть каждый любитель истории заглянет в свои коллекции материалов по истории советских дивизий и поддержит меня: на 21 июня 1941 года уже существовали минимум следующие танковые дивизии — 101 полковника Г.М. Михайлова, 102-я полковника И.Д. Илларионова, 104-я полковника В.Г. Буркова, 106-я полковника А.Н. Первушина, 107-я полковника П.Н. Домрачева.
http://militera.lib.ru/research/suvorov2/14.htm...
106 танковая дивизия Первушина это бред, Была такая дивизия с таким номером и генерал правильно указан, но она входла в состав 9 стрелкового корпуса и была стрелковой. На хрена он врёт как джумаете? Ну наверное потому что вы не полезете проверять. А я полез и только по одной дивизии не нашёл материала, проверьте, он же вам прямо предлагает.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, а кто виноват в этом?
> Кто после Зимней войны принудил прибалтийские государства стать республиками СССР?
> Отсюда и ответная реакция: сколько прибалтов воевали на стороне Германии, тот же латышский легион, и сегодня их потомки ненавидят Россию.
quoted1
А Пётр 1 тут не при чём, да?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не отменяет того факта, что они были паркетными вояками.
quoted1
Вот вы бы на их месчте дали бы мастер-класс, правда? Французская армия, сударыня, одна из лучших в Европе.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да нет. Манштейна остановили другие люди.
quoted1
Под руководством Воррошилова.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> И снова, обращаемся к источнику
quoted1
Бог ты мой, это не источник, источник - это документы ну когда вы это усвоите?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но «прикрытие» планировалось осуществлять не обороной, а внезапным вторжением на территорию противника
quoted1
Я вам план скинул ЗапВО, ну расскажите где там про внезапный удар, ну ёлы-палы? Может вам на экран вывести чтобы в глаза бросилось или всё же сделаете одолжение и посмотрите сами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Они защищали Резуна. Тем не менее эта отсутсвующая армия разгромила Наоплеона при Ватерлоо.Вообще-то русская армия ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия