Странное обсуждение! При чём тут сравнение разных стран? Причём, из помойки (Инет). Социализм – это каждому по труду. Что непонятного то??? Вот во власть идут чтобы заработать деньги, а не поднять страну! Поэтому и жизнь такая!
Вася: средняя зарплата 35 тыс в РФ.. семья получается 70 тыс... 49 тыс на еду? бред...
Вот ещё один бред из помойки. Приезжайте в Воркуту и узнаете. А ведь здесь Север и нужна тёплая одежда, бельё, обувь! Это не сравнить с Москвой и Сыктыком. Там и зарплаты выше, и продукты дешевле.
Vekshin.al2014 31311 (31311)
А что у меня он украл в 1992 г.? Ни дом, ни землю не украл. Да, цены росли, но повышалась и зарплата. Так что всё было нормально.
А более "давние обиды" - это когда мою маленькую маму под кустом коммунисты замерзать оставляли, украв дом! Такое не забыть никогда!
Это что такое? Сейчас дети выкидывают на улицу родителей и наоборот. А у нас в начале 90-х отняли вклады СССР. Для пацанвы это непонять!
Когда говорят про репрессии, раскулачки – не всё так просто! В так называемом Печорлаге (левобережье р.Печоры) репрессированные не сидели за колючкой. Там были бандиты. Кстати, здесь же (на левобережье) жили и раскулаченные. Кстати, впоследствии разъехавшиеся по разным городам. Некоторые даже состояли в КПСС. Некоторые поселились и в Москве. (правда в 90-х исчезли)
Посмотрите зарплаты в Воркуте и сравните (в одном из форумов кто-то нашёл – кажись 10-15 тыс. рублей). У меня нет дома Инета. Но вот буханка белого – 47 руб. Сравните с Москвой. Сейчас цены на поезд такие, что я уже несколько лет не выезжаю из Воркуты. Но ранее сравнивал. А если учесть, что почти всё идёт через Москву, то всё становится ясным. Это и есть оскал жуликов-капиталистов…
На другом форуме Алексэнд вывел на чистую воду "марксистскую справедливость", в данном случае о продразверстке идет речь:
***Я полностью разоблачил ленинизм-сталинизм, эти пролетарские разбойники-эксплуататоры отбирали у крестьян под наганом созданный ими прибавочный продукт.
Это - самый наглый и гнусный разбой и грабеж, хуже буржуйского во сто раз.***
***Ну да, пролетарские разбойники-эксплуататоры везде забирают свое - и у буржуев - свое, и у крестьян - свое, у интеллигенции шубы с плеч срывали, кольца с пальцами отрывали, серьги вместе с ушами - тоже у них свое.
У уголовника - все кругом свое.***
======
Коммунизм и анархизм должны быть запрещены под страхом смертной казни!
Filippovich (Filippovich) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм – это каждому по труду. Что непонятного то??? quoted1
Непонятно, зачем вы утопические сказки рассказываете. Если социализм - это каждому по труду, то тогда выходит, что социализма не было, нет и никогда не будет! Ибо при нем всегда было распределение не по труду, а по блату и по знакомству!
В мировой исторической академической науке под социализмом понимается следующее:
***Наша цель – выделить главное, общее для социалистических государств самых разных эпох. А главное, на наш взгляд, заключается в том, что такого рода государство основано на государственной собственности, государственном регулировании и управляется наемными чиновниками.***
Вот это ЯСНОЕ и ЧЕТКОЕ определение, а не ваша благоглупость, типа тоста Шарикова: "Чтобы всем!" - "по труду"! Как такое возможно? И как высчитать этот "труд", когда комму низды рабочую силу измеряют не в ньютонах, а в... часах! Силу - в часах! Сумасшедшие!
>> А что у меня он (Чубайс) украл в 1992 г.? Ни дом, ни землю не украл. >> Да, цены росли, но повышалась и зарплата.
>> Так что всё было нормально. >> А более "давние обиды" - это когда мою маленькую маму под кустом коммунисты замерзать оставляли, украв дом! >> Такое не забыть никогда! quoted2
Это один из эпизодов трагической истории моей семьи.
> Сейчас дети выкидывают на улицу родителей и наоборот. quoted1
А моих выкинули на улицу коммунисты.
> А у нас в начале 90-х отняли вклады СССР. Для пацанвы это непонять! quoted1
А вы не забыли, КТО ИМЕННО у вас их отнял? В январе 1991 г. коммунист и будущий гкчпист Павлов заморозил вклады, а 2 апреля поднял все цены в совке аж в 3 раза! Вклады обесценились! Да вы почитайте, почитайте, если запамятовали:
> Посмотрите зарплаты в Воркуте и сравните (в одном из форумов кто-то нашёл – кажись 10-15 тыс. рублей). У меня нет дома Инета. Но вот буханка белого – 47 руб. Сравните с Москвой. > Сейчас цены на поезд такие, что я уже несколько лет не выезжаю из Воркуты. Но ранее сравнивал. А если учесть, что почти всё идёт через Москву, то всё становится ясным. > Это и есть оскал жуликов-капиталистов… quoted1
А может это от коммунистов такое хреновое наследство осталось?
Ну так царь же был "плохим", ему можно. А почему же "хорошим" большевикам-пролетариям так полюбилось изобретение "плохого" царя?
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм и анархизм должны быть запрещены под страхом смертной казни! quoted2
>Забыл добавить "во имя свободы, демократии и либеральных ценностей". quoted1
А что ты имеешь против свободы, демократии и либерализма? Если они тебе не нравятся, то пожалуйста, отправляйся на ПМЖ в КНДР! Зачем тебе "мучаться" в суверенно-демократической России? Здесь ведь "ужасные злодеи-буржуины, всех эксплуатируют"!
> Начнем с преступности. > При социализме преступности меньше, это объясняется малой значимостью денег. > Большинство преступлений совершается ради наживы. > При социализме ты за деньги даже квартиру не купишь (только за трудовой стаж), а при капитализме купишь виллу и никто не спросит откуда деньги. > Как описывал преступность Евгений Иванович Трошкин: "Украл - выпил - в тюрьму; украл - выпил - в тюрьму...". > А что говорит тов. Форд: "Я отчитаюсь перед обществом за каждый заработанный цент, кроме первого > миллиона долларов!" - вот он капитализм как есть!
> > > То же касается и наркомании. Какой смысл распространять наркотики, когда собранные купюры будет невозможно потратить. Проблема исчезает сама собой. quoted1
извини ты витаешь в облаках. социализм описаный тобой уже был. это ссср, куба, китай времен мао, польша венгрия болгария и тд страны восточной европы времен варшавского договора. так вот, социализм не решил ни вопросов корупции, она была ничуть не меньше чем сейчас, просто имела другие формы, ни проблемы преступности, которая точно такая же как и сейчас, ни проблемы наркомании, которая тоже была и цвела ярко и зловонно. все пороки капитализма были не чужды и советскому социализму. единственное что действительно имелл место быть позитивным это поголовная занятость населения. безработных было мало. но и заработать легально нечто больше спускаемого сверху уровню было нельзя. в то же время мы имеем сегодня такие страны как финляндия швеция япония, которые безусловно капиталистические но их налоговая система во многом социально ориентирована. принцип больших налогов и больших соц гарантий. возможно это сегодня можно назвать реальным социализмом. но опять таки не столь иделическая картина как ты тут тисуешь. роль денег преступности и наркомании там такие же как и везде
>> Вам самим не надоело жить в полумирах. >> В науке есть идеальные условия, а в жизни есть реальность и сколько бы на бумаге не доказывали, что может быть все идеально. Ты никогда не учтешь движение каждого атома и электрона. >> Перестаньте нас делить на красных и белых. Есть люди, которым не важно как у вас на бумажках все идеально. Они воруют и при коммунизме и при капитализме и чихать они хотели на людей и на тот строй при котором воруют.
>> Только те кто хотят властвовать делят общество, людей, строй и т.д. на группы. А те кто желает развития и процветания разрабатывает методики на основе реальных закономерностей. В каждом строе можно почерпнуть полезные вещи и выбросить отрицательные. >> На данный момент наиболее справедливы системы построенные открыто обществом. Где каждый может внести свою мысль и разработку на блага себя и всем. А государство в любом из предлагаемых вариантов нацелено на защиту интересов индивидов у власти. Если бы СССР просуществовал еще 100 лет, то оно бы прогнило еще сильнее, система замкнулась сама в себе, то же самое сейчас происходит и с капитализмом.
>> Есть только мнение шишки на макушке, мнение людей никак не учитывается ни при СССР ни в России ни где либо еще. Как мне кажется Путин пытался продвинуть в народ идею личного участия каждого, но есть всякие Медведевы, Зюгановы, Жириновские и т.д. которым лишь бы место было мягким. Да и народ в массе своей на столько глуп на сколько и ленивый и жадный, что он не может объединить усилия по модификации системы в общих интересах. Пока не измените отношение людей так и будете метаться их системы в систему - не существует идеальной системы для народа, как минимум по простой причине, что их создал не народ. quoted2
> > Вообще то тема не о СССР. > И так и не написали что же есть благо. quoted1
Есть личное благо для тебя, для меня, для дяди Вани тети Люси и т.д. А что такое благо для общества? Могу предположить, что это то, что нужно большинству из этого общества. Но как правило блага на всех не хватает и тогда начинается перетяжка одеяла каждым на себя любимого. И кто-то обязательно будет обижен, почему они сейчас руководят людьми и получают сверх прибыли, а вы все обижены? Может мир не так идеален как Вам кажется и надо поступать иначе? Как минимум до момента пока такие как Вы (считающими, что они при управлении будут делить равнозначно) не займут превосходящие посты и не начнут делиться благом со всеми. И даже с теми кто в школе вместо того, чтобы учиться стоял на лестнице и курил химку, а теперь кроме как употребления спайсов ни на что не способен.
>> А почему ты их кормишь, почему ты сам продолжаешь копать лопатой, а ведь мог бы взять книжки получить недостающие знаний и начать управлять людьми не с позиции рабства, а с позиции партнерства. quoted2
> > > Дорогой ты нашь наивный гражданин. > В капитализме особенно в его не развитых формах
> нужна не книжка, а чековая книжка и толко при этих условиях ты можешь править людьми и только на основе рабства. > > Так называемое партнерство в капиталистической системе даже в самых развитых его формах полностью исключены. quoted1
Мы 70 лет проходили равные условия для всех, и глупо полагать, что в очередной раз будет все иначе. Вы бы разработали методику идеальной жизни государства и общества. А как увидим реальный проект быть может народ начнет, что-то требовать. Сейчас же у народа идея только одна набить живот, одеться и развлечься.
>>> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вот это у тебя идеализм или идиотизм? >>>> Капиталисты тебе жизнь дали, кров, кормят тебя и поят, а ты еще их обзываешь! >>> Ты попутал. >>> Жизнь мне дали родители.
>>> А так же ты попутал причинно-следственную связь. >>> Буржуйских чморей мы кормим, а не они нас.
>>А почему ты их кормишь, почему ты сам продолжаешь копать лопатой, а ведь мог бы взять книжки получить недостающие знаний и начать управлять людьми не с позиции рабства, а с позиции партнерства. quoted2
>Хммммм,.... вытбатенька мажорик? Или может читая книги, жрать при этом не надо? > Вот ведь до чего вы смешные и туповатые мажорики, а как же с откатом, для паразита, за обучение? > Народ учат бесплатно, только убирать дерьмо за "избранными" и то уже не за так! quoted1
Хочешь сказать у нас уже отменили первое бесплатное высшее образование? Да и не слышал, чтобы в школе люди не учились, только потому, что им нечем платить. И хз, кому ты там откат даешь наверное от своей тупости(и тебе проще денег дать чем зубрить материал), а если ты такой умный, что тебе мешает засадить за взятку. И ни разу не мажорик, как раз наоборот, я тебя уверяю мажорикам нечего делать на таких сайтах, у них есть дела куда более важные - сосать телок и бутылки.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Штаты - самая развитая держава. Преступность там на высоте. > Самая развитая капиталистическая страна, вот потому там и развита преступность. quoted1
Речь шла о развитой экономике и развитая экономика никак не снижает преступность; и политико-идеологическая система на мой взгляд не является определяющим фактором.