2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы не знаете историю:) > подгоняете ее под свои... заблуждения:) > вы считаете маркса идиотом?:) quoted1
Маркса. Нет. Но капиталистический агитпром точно. Потому как сравнивать надо сравнимые вещи. А не брать трехсотлетний период развития одной системы и сравнивать его с 70 летним и на этом основании делать выводы о том что история социализма закончена.
Если берем становление социализма, то и расматривать надо становление капитализма, а не его рассвет. Если берем временый загиб социализма, то смотрим откат капитализма. А то у западных писак хватает ума сравнивать устоявшую систему взаимоотношений на пике ее развития с становлением другой системы в моменты ее временные деградации. А это идиотизм, фальсификация, подмена понятий и откровенная ложь. И Маркс тут со всем ни причем. Притом социализма так не одна страна даже СССР и не достиг. Значит можно сравнивать тенденции становление капитализма в революционные периоды. когда новоявленый класс буржуа и народы с ними (а тогда капиталистическое мировозрение на мир были прогрессивны) отстаивали свои права. А это как раз век 17-18.
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И это в развитых кап странах. Не говорю о так называемых развивающихся. Где женщина за целый день работы на плонтации получает 10 евро в месяц. quoted3
>> >> А в социалистической Зимбабве сколько получают? quoted2
> Ах да, к номенклатуре же исключительно секретари райкомов относились. А прокуроры, гэбня, менты, судьи, исполкомовцы - пролетариат голимый, лучше застрелиться, чем прокурором быть. Ясно с тобой всё. quoted1
Мне вообще не понятна Ваша логика. Скуратов в каком году-то был? Как он к СССР относится, каким местом?
Что ж с вами главврач-то делал, стесняюсь спросить.
В действительности, реально необходимые вещи были в достатке, и если ты хочешь это опровергнуть, предоставь документальные данные, и избавь нас, пожалуйста, от своих пошлых фантазий.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Притом социализма так не одна страна даже СССР и не достиг. quoted1
Нет, в опр. периоды СССР достигал социализма в полной мере, чего уж тут юлить. Только социализм, вообще-то, живее всех живых, конечно он мало где проявлен на уровне СССР, и тем не менее, в Германии, Швеции вполне себе социализм, в Китае, на Кубе, в Северной Корее, в СА и ОАЭ, в Исландии (страна самостоятельно вставшая на путь социализма).
Давайте отдельно поговорим про Исландию
Референдум был проведен в марте 2010г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010г.
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через Facebook, Twitter и Youtube. Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на Youtube, а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».
В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы.
Так что социализм, господа капиталисты еще на ваших костях спляшет.
> Хватит уже маняврировать, были в СССР и наркоманы, и проститутки (в том числе валютные), и шлюхи-карьеристки, а уж коррупция была просто всеобъемлюща. quoted1
Еще раз, коррупция при социализме не имеет смыла. Шлюхи-карьеристки вообще к этой теме не относятся (и проблемой не являются). А наркоманы и проститутки были в количестве гораздо меньшем чем сейчас (исключительно за счет самого строя).
Я уже говорил в самом начале, что всякие фантазии узнанные от кого-то кого-то и собственная субъективная оценка не имеет никакого значения. Только факты, только статистика, только документы.
> А, ну да, он же родился в 91-м сразу генеральным прокурором. В СССР не бывал, свои привычки формировал где-то на загнивающем западе, а не в святом непорочном Союзе. quoted1
С тем же успехом: Энгельс - крупный промышленник, Ленин - потомственный дворянин, Сталин - семинарист, Дзержинский - снова дворянин, и далее до посинения. Вывод: коммунизм - самая что ни есть Ваша идеология, что Вас не устраивает?
> Хватит уже маняврировать, были в СССР и наркоманы, и проститутки (в том числе валютные), и шлюхи-карьеристки, а уж коррупция была просто всеобъемлю quoted1
Точно, хватит маневрировать. Сразу признайтесь, что басни о банях и партЕйцах Вы почерпнули даже не от агентства ОБС, а из свободной продажной прессы, априори смотрящей на мир сквозь голубые очки (не сочтите за каламбур).