> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) А скомпрометировали с конца 80-х уже и не коммунисты по сути > А кто?Горбачёв,Ельцин и даже Путин был коммунистом в это время.
А они по сути коммунисты?
12:21 29.08.2021
Провинциал (МихалычЯ) писал (а)
> ДА не в диктатуре тут дело... Тут дело в самих "воплотителях идей". Они не смогли соответствовать своим же идеям.
Очень даже соответствовали.Для себя они устроили настоящий коммунизм.Элитное жильё,дешёвые пайки,элитные школы или санатории,элитные магазины.Чем та жизнь отличалась от нынешней элиты?
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Когда большевики пытались прийти к власти, ими руководствовалась одна идея-взять власть, а там посмотрим.
>>>>>>> Коммунисты создали СССР, но профукали его. Однако мощности сзданные ими, остались в стране и преумножаются. Теперь России коммунисты не нужны. На ваше либерастное племя хватит и Путина и его последователей. Только последователи эти, будут жёстче с вами обходиться. Ну вы это сами заслужили. Поделом вам!
>> >>
>>>>>> >>>>>> Создали коммунисты.... Весьма и весьма спорно... Они скорее создали тот строй, который заставлял работать на определенный цели пренебрегая личными интересами отдельных индивидов...
>>>>> Был бы этот лагерь добровольным, то он бы не рухнул.
> >
>
>>>>> Коммунистическая тоталитарная диктатура, как и все тоталитарные диктатуры и фашистская, и нацистская, держалась исключительно принуждением.
>>>> И на принуждении тоже. Однако, наличие идейных "товарищей" отрицать не стоит. Главное - они ни перед чем не останавливаются в достижении своих мечтаний. Им люди что спички - расходный материал. >>> Тогда хоть идея была,да и отношение к людям совсем другое. >>> Сейчас как к грязи.Не зря же все власть придержащие сейчас на РИ образца 1913 года дрочат
>>Идеей сыт не будешь, а отношение к людям заключается не в декларировании намерений... Увы, но коммунисты в этом компоненте себя полностью скомпрометировали.
>Да вот фиг знает. С 60-х по 80-е народ лучше всего жил за всю историю.А скомпрометировали с конца 80-х уже и не коммунисты по сути
Не жил он лучше... Он только сейчас понял что значит "жить лучше".
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>> Коммунистическая тоталитарная диктатура, как и все тоталитарные диктатуры и фашистская, и нацистская, держалась исключительно принуждением.
>>>>>> И на принуждении тоже. Однако, наличие идейных "товарищей" отрицать не стоит. Главное - они ни перед чем не останавливаются в достижении своих мечтаний. Им люди что спички - расходный материал.
>>>>> "Идейные" и пускали в расход "безидейных". >>>>> А это высшая степень принуждения.
>>>> Они и идейных "пускали" тоже... Это пауки в банке. >>> >>> Да, иной тоталитарная диктатура и не бывает.
>>ДА не в диктатуре тут дело... В Ливии вон диктатор был, а жили очень даже не плохо... Тут дело в самих "воплотителях идей". Они не смогли соответствовать своим же идеям.
>Собственно диктатор в Ливии тоже не особо соответствовал идеям джамахерии.По сути он такой же "перерожденец",как и поздняя советская номенклатура без "сталинского" надзора
Собственно и не о нем речь, точнее это чисто пример того, что и диктаторы могут заботиться о гражданах....
12:53 29.08.2021
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) А скомпрометировали с конца 80-х уже и не коммунисты по сути >> А кто?Горбачёв,Ельцин и даже Путин был коммунистом в это время.
>А они по сути коммунисты?
Суть кроится в теории,которая не имеет ничего общего с реальностью.Страна без частного капитала-нонсенс.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Когда большевики пытались прийти к власти, ими руководствовалась одна идея-взять власть, а там посмотрим.
>>>>>>>> Коммунисты создали СССР, но профукали его. Однако мощности сзданные ими, остались в стране и преумножаются. Теперь России коммунисты не нужны. На ваше либерастное племя хватит и Путина и его последователей. Только последователи эти, будут жёстче с вами обходиться. Ну вы это сами заслужили. Поделом вам!
>>> >>>>>>> >>>>>>> Создали коммунисты.... Весьма и весьма спорно... Они скорее создали тот строй, который заставлял работать на определенный цели пренебрегая личными интересами отдельных индивидов...
>>>>>> Коммунистическая тоталитарная диктатура, как и все тоталитарные диктатуры и фашистская, и нацистская, держалась исключительно принуждением. >>>>> И на принуждении тоже. Однако, наличие идейных "товарищей" отрицать не стоит. Главное - они ни перед чем не останавливаются в достижении своих мечтаний. Им люди что спички - расходный материал.
>>>> Тогда хоть идея была,да и отношение к людям совсем другое. >>>> Сейчас как к грязи.Не зря же все власть придержащие сейчас на РИ образца 1913 года дрочат >>> Идеей сыт не будешь, а отношение к людям заключается не в декларировании намерений... Увы, но коммунисты в этом компоненте себя полностью скомпрометировали.
>>Да вот фиг знает. С 60-х по 80-е народ лучше всего жил за всю историю.А скомпрометировали с конца 80-х уже и не коммунисты по сути
>Не жил он лучше... Он только сейчас понял что значит "жить лучше".
Да ладно.И чем сейчас лучше,чем в 70-х?
13:01 29.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а)
>> ДА не в диктатуре тут дело... Тут дело в самих "воплотителях идей". Они не смогли соответствовать своим же идеям.
> > Очень даже соответствовали.Для себя они устроили настоящий коммунизм.Элитное жильё,дешёвые пайки,элитные школы или санатории,элитные магазины.Чем та жизнь отличалась от нынешней элиты?
Отличие очень простое-все ништяки исходили от занимаемой должности,а не передавались по наследству.Если брать образование,то например сын Степашина учился в самой обычной школе.В те же элитные ВУЗы мог поступить любой.А сейчас? Не говоря уже о социальной защите обычных людей-даже сравнивать нельзя
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>>>> Эдакий "лагерь добровольного заключения"... >>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Был бы этот лагерь добровольным, то он бы не рухнул.
>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> Коммунистическая тоталитарная диктатура, как и все тоталитарные диктатуры и фашистская, и нацистская, держалась исключительно принуждением.
>>>>>>> И на принуждении тоже. Однако, наличие идейных "товарищей" отрицать не стоит. Главное - они ни перед чем не останавливаются в достижении своих мечтаний. Им люди что спички - расходный материал.
>>> >>>>>> "Идейные" и пускали в расход "безидейных". >>>>>> А это высшая степень принуждения.
> > >
>
>>>>> Они и идейных "пускали" тоже... Это пауки в банке.
>>>> >>>> Да, иной тоталитарная диктатура и не бывает. >>> ДА не в диктатуре тут дело... В Ливии вон диктатор был, а жили очень даже не плохо... Тут дело в самих "воплотителях идей". Они не смогли соответствовать своим же идеям.
>>Собственно диктатор в Ливии тоже не особо соответствовал идеям джамахерии.По сути он такой же "перерожденец",как и поздняя советская номенклатура без "сталинского" надзора
>Собственно и не о нем речь, точнее это чисто пример того, что и диктаторы могут заботиться о гражданах....
Сталин кстати не был единоличным диктатором.Рулило ЦК.И после его смерти заботы о гражданах было больше,чем при РИ или РФ
13:05 29.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) А скомпрометировали с конца 80-х уже и не коммунисты по сути >>> А кто?Горбачёв,Ельцин и даже Путин был коммунистом в это время.
>>А они по сути коммунисты?
> > Суть кроится в теории,которая не имеет ничего общего с реальностью.Страна без частного капитала-нонсенс.
Не нонсенс.Нонсенс-идея,что интерес частного капитала превыше всего
13:10 29.08.2021
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а)
Вы знаете кая разница между русским и западным колониализмом? Россия на востоке себя вела типично по западному,т.е.заработывала,но не вмешивалась во внутренние дела.На западе:возникли проблемы.Она пыталась подмять под себя развитые западные государства.Крестьянство Финляндии,Прибалтики уже дожило до хуторского хозяйства(частных собственников,бизнесменов)в отличии от общинных крепостных,потом-колхозников.Польшая имела свою развитую культуру,язык.Когда Россия в 19 веке вместе с немцами разделила эту страну,стала везти себя как запад в Африке или Латинской Америке,т.е.как с дикорями.Пытаться навязать православие,руссификацию.И это в странах,которые развились до демократии,к которой Россия не пришла до сих пор. СССР пытался навязать свои феодальные идеи странам,даже если с авторитарным режимом,не дошедшим до диктатуры. Надо почитать мнение поляков о русских.Из принципа отказывались даже от способа употребления чая по-русски.Предпочитали турецкий.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> >
>>>>>>>> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Когда большевики пытались прийти к власти, ими руководствовалась одна идея-взять власть, а там посмотрим. >>>
>>>>>>>>> Коммунисты создали СССР, но профукали его. Однако мощности сзданные ими, остались в стране и преумножаются. Теперь России коммунисты не нужны. На ваше либерастное племя хватит и Путина и его последователей. Только последователи эти, будут жёстче с вами обходиться. Ну вы это сами заслужили. Поделом вам! >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Создали коммунисты.... Весьма и весьма спорно... Они скорее создали тот строй, который заставлял работать на определенный цели пренебрегая личными интересами отдельных индивидов... >>>
>>>>>>> Был бы этот лагерь добровольным, то он бы не рухнул. >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Коммунистическая тоталитарная диктатура, как и все тоталитарные диктатуры и фашистская, и нацистская, держалась исключительно принуждением. >>>>>> И на принуждении тоже. Однако, наличие идейных "товарищей" отрицать не стоит. Главное - они ни перед чем не останавливаются в достижении своих мечтаний. Им люди что спички - расходный материал.
> > >
>
>>>>> Тогда хоть идея была,да и отношение к людям совсем другое.
>>>>> Сейчас как к грязи.Не зря же все власть придержащие сейчас на РИ образца 1913 года дрочат >>>> Идеей сыт не будешь, а отношение к людям заключается не в декларировании намерений... Увы, но коммунисты в этом компоненте себя полностью скомпрометировали. >>> Да вот фиг знает. С 60-х по 80-е народ лучше всего жил за всю историю.А скомпрометировали с конца 80-х уже и не коммунисты по сути
>>Не жил он лучше... Он только сейчас понял что значит "жить лучше".
>Да ладно.И чем сейчас лучше,чем в 70-х?
Да всем... Есть и где жить и что съесть на выбор ... И заработать не оглядываясь на "руководящую роль партии".. И машину купить не отстояв в очереди 10 лет... И много чего ещё.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Коммунистическая тоталитарная диктатура, как и все тоталитарные диктатуры и фашистская, и нацистская, держалась исключительно принуждением.
>>
>>
>>>>>>>> И на принуждении тоже. Однако, наличие идейных "товарищей" отрицать не стоит. Главное - они ни перед чем не останавливаются в достижении своих мечтаний. Им люди что спички - расходный материал. >>>> >>>>
>>>>>> Они и идейных "пускали" тоже... Это пауки в банке. >>>>>
>>>>> Да, иной тоталитарная диктатура и не бывает. >>>> ДА не в диктатуре тут дело... В Ливии вон диктатор был, а жили очень даже не плохо... Тут дело в самих "воплотителях идей". Они не смогли соответствовать своим же идеям. >>> Собственно диктатор в Ливии тоже не особо соответствовал идеям джамахерии.По сути он такой же "перерожденец",как и поздняя советская номенклатура без "сталинского" надзора
>>Собственно и не о нем речь, точнее это чисто пример того, что и диктаторы могут заботиться о гражданах....
>Сталин кстати не был единоличным диктатором.Рулило ЦК.И после его смерти заботы о гражданах было больше,чем при РИ или РФ
Сталина я даже обсуждать не хочу... Слишком противоречивая фигура.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) > > Вы знаете кая разница между русским и западным колониализмом?
> Россия на востоке себя вела типично по западному,т.е.заработывала,но не вмешивалась во внутренние дела.На западе:возникли проблемы.Она пыталась подмять под себя развитые западные государства.Крестьянство Финляндии,Прибалтики уже дожило до хуторского хозяйства(частных собственников,бизнесменов)в отличии от общинных крепостных,потом-колхозников.Польшая имела свою развитую культуру,язык.Когда Россия в 19 веке вместе с немцами разделила эту страну,стала везти себя как запад в Африке или Латинской Америке,т.е.как с дикорями.Пытаться навязать православие,руссификацию.И это в странах,которые развились до демократии,к которой Россия не пришла до сих пор. > СССР пытался навязать свои феодальные идеи странам,даже если с авторитарным режимом,не дошедшим до диктатуры. > Надо почитать мнение поляков о русских.Из принципа отказывались даже от способа употребления чая по-русски.Предпочитали турецкий.
Что вы несете? Какая Финляндия и Прибалтика? Ну хоть немного историю изучите...
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) > > Вы знаете кая разница между русским и западным колониализмом?
> Россия на востоке себя вела типично по западному,т.е.заработывала,но не вмешивалась во внутренние дела.На западе:возникли проблемы.Она пыталась подмять под себя развитые западные государства.Крестьянство Финляндии,Прибалтики уже дожило до хуторского хозяйства(частных собственников,бизнесменов)в отличии от общинных крепостных,потом-колхозников.Польшая имела свою развитую культуру,язык.Когда Россия в 19 веке вместе с немцами разделила эту страну,стала везти себя как запад в Африке или Латинской Америке,т.е.как с дикорями.Пытаться навязать православие,руссификацию.И это в странах,которые развились до демократии,к которой Россия не пришла до сих пор. > СССР пытался навязать свои феодальные идеи странам,даже если с авторитарным режимом,не дошедшим до диктатуры. > Надо почитать мнение поляков о русских.Из принципа отказывались даже от способа употребления чая по-русски.Предпочитали турецкий.
1 Финляндия и Прибалтика на момент вхождения в РИ были не государствами,а провинциями других государств.Полученными по результатам войн,причем инициированных на РИ
2 Не надо про культуру и язык Польши. Барщина существовала в Польше (Королевстве Польском) до 1864 года, пока ее окончательно не отменил царь, а кое-где и до ХХ столетия (например, в Тешинской Силезии панщина сохранилась до межвоенного периода). Несмотря на то что в возрожденной Польше (1918-1939) были приняты законы, отменяющие крепостное право и наделяющие крестьян землей, на деле так и не удалось добиться полной реализации этих законов. Правило glebae adscripti («прикрепленные к земле») закреплялось серией постановлений сейма, запрещавших крестьянам покидать земли своего господина или менять образ жизни.
3 Никогда в Польше не было демократии в современном понимании{а оно разное}. Французский историк Даниэль Бювуа показал жестокость и безнаказанность помещиков на Украине XIX века{еще пока польские земли}: за убийство крестьянина полагалось «наказание» в виде «месяца ареста или епитимьи, определенной священником».
В середине XIX века- в переписке Зыгмунта Красинского, одного из трех величайших польских поэтов-романтиков и своему другу, англичанину Генри Риву: «Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша».
4 Насчет СССР-Только при коммунистах на короткое время — в 1944-46 годах — крестьяне стали собственниками своей земли. Методы были довольно жестокими и революционными, поэтому историки говорят скорее об аграрной революции, чем о реформе. Однако уже через два года после революционного передела собственности коммунисты запустили процесс коллективизации (1948). В результате возникла еще новая модель землепользования и собственности.
5 Самое главное-мнение поляков о русских никого не волнует здесь.Пусть поляки озаботятся мнением немцев о них самих
14:06 29.08.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> Однако страну отстроили. По другому бы не получилось.
