Новейший российский лайнер впервые сел в гражданском аэропорту
18:02 17.12.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> PW на первом и по желанию заказчика в основном для экспорта. и упрощения сертификации на западе.
Не сертификация, а хотят продавать МС-21 на Запад. А с ПД-14 их там никто не возьмет, потому что это дрянь. Поэтому внутри РФ будут впаривать с ПД-14, как впаривают SSJ-100.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Композитное крыло - это ноу-хау этого самолета, которое дает преимущество для конкуренции.
Ага. Огромные преимущеста. Для телевизионных хомячков.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Главное, что досталось от СССР - это конструкторские школы, предприятия и компетенции.
Вот в том-то и беда. Что НИЧЕГО ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО и нет. Поскольку в СССР САМОЛЕТЫ (настоящие) НЕ ВЫПУСКАЛИ. Выпускали эрзацы самолетов, которые назывались "советскими самолетами". Вот МС-21 с ПД-14 и будет ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ "советским самолетом". И рядом с ним SSJ100 (с французскими движками) покажется верхом совершенства.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Плюс ПД — 14 — современный двигатель. Начало разработки 2008 год.
Да, хоть с какого года. В РФ разработать современный двигатель (не только авиационный) НЕВОЗМОЖНО. Потому что НЕКОМУ. Их и в СССР не разрабатывали. И в РИ. НИКОГДА их не разрабатывали.
18:04 17.12.2021
⍟ privet75 (privet75), Вот, страные вы все-таки, ватаны. Верите каким-то обещаниям, мультикам и картинкам. А с виду взрослые люди.
23:48 17.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Не сертификация, а хотят продавать МС-21 на Запад.
Чтобы продать сначала нужна сертификация) С нынешними отношениями вряд ли мы на запад что-0то продадим, скорее в остальные страны. Но для этого тоже нужен сертификат. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> А с ПД-14 их там никто не возьмет, потому что это дрянь.
С чего это вы решили? Движок только разработали, характеристики - "огонь" Про "дерьмо" - давайте факты, а не голословные утверждения. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Поэтому внутри РФ будут впаривать с ПД-14, как впаривают SSJ-100.
Нормальный самолет, я на нем тоже летал. Проблемы в нем из-за французской части движка, сервиса за рубежом и санкций. Это всё решаемо. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Ага. > Огромные преимущеста. > Для телевизионных хомячков.
Нет, читайте что конкретно это дает. Аналогичные пилят и другие авиакомпании. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Что НИЧЕГО ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО и нет. > Поскольку в СССР САМОЛЕТЫ (настоящие) НЕ ВЫПУСКАЛИ. > Выпускали эрзацы самолетов, которые назывались "советскими самолетами".
СССР занимал приличную долю мирового рынка. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Да, хоть с какого года. > В РФ разработать современный двигатель (не только авиационный) НЕВОЗМОЖНО. > Потому что НЕКОМУ.
> Их и в СССР не разрабатывали. > И в РИ. > НИКОГДА их не разрабатывали.
Семейство Ал-31, и его развитие Ал-41 инопланетяне что-ли разработали? Их китайцы до сих пор с нужным качеством воспроизвести не могут. А РД-180, который амеры покупали пару десятков лет?
23:48 17.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Вот, страные вы все-таки, ватаны. > Верите каким-то обещаниям, мультикам и картинкам. > А с виду взрослые люди.
Вы странные, свиды. Верите какой-то дикой чуши, а не фактам. Просрали всё свое авиационное и ракетное производство и не верите, что русские смогли его сохранить и развивать
11:26 18.12.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> С нынешними отношениями
Ну, пошла ватно-совковая шняга.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Движок только разработали, характеристики - "огонь"
Конечно-конечно. Только сертифицируют почему-то с пратами. Не знаешь, почему? А я тебе скажу. Потому что никакого ПД-14 "с характеристиками огонь" в живой природе нет. А тот, который еще будет, он никому нафиг будет не нужен. Поскольку его характеристку будут дерьмом. Не делают страны Третьего мира (а РФ достаточно типичная страна Третьего мира) конкурентоспособную высокотехнологичную продукцию Не умеют.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Это всё решаемо.
Да-да. Уже много лет решаемо. Только никак не решено. SSJ100, это летающий Москвич-Святогор. Драндулет, у которого из хорошего был только мотор (весьма на самом деле посредственный по мировым меркам, как и у SSJ100). Напомнить судьбу Святогора?
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> СССР занимал приличную долю мирового рынка
"Рынок", это такая штуковина, где циркулируют деньги. Советские самолеты за деньги никто не покупал. Поэтому слово "рынок" к ним применять нельзя.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Семейство Ал-31, и его развитие Ал-41 инопланетяне что-ли разработали? > А РД-180, который амеры покупали пару десятков лет?
Это всё 186-ые вариации немецких разработок 40-х годов. Сейчас это уже просто хлам. А что касается РД-180, то для американцев он был попросту временной затычкой. После провала их концепции с челноками.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Их китайцы до сих пор с нужным качеством воспроизвести не могут.
Китайцы уже даже ракеты делают уровня российских. Который гораздо ниже американского, конечно, но динамика их развития налицо. Поэтому не смешите меня про двигатели, которые китайцы воспроизвести не могут.
11:28 18.12.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Вы странные, свиды.
Не знаю, к кому ты образаешься. Я русский.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Просрали всё свое авиационное и ракетное производство и не верите, что русские смогли его сохранить и развивать
Не было в СССР в конце 80-х уже никакого путного производства, кроме производства сырья. Трофейные немецкие технологии 40-х годов уже к середине 80-х скончались окончательно. А ничего нового необразованные совграждане создать не могли.
21:14 18.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Ну, пошла ватно-совковая шняга.
Не, пошла свидомая брехучая пропаганда, отрицающая реальность Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Конечно-конечно. > Только сертифицируют почему-то с пратами. > Не знаешь, почему? > А я тебе скажу.
> Потому что никакого ПД-14 "с характеристиками огонь" в живой природе нет. А тот, который еще будет, он никому нафиг будет не нужен. Поскольку его характеристку будут дерьмом. > Не делают страны Третьего мира (а РФ достаточно типичная страна Третьего мира) конкурентоспособную высокотехнологичную продукцию > Не умеют.
Сертифицируют и с тем и с другим До вас в Незалежной новости через пару лет доходят, что ли? Вот уж действительно страна 3-гог мира
В небе они уже в обоих вариантах, с ПД-14 еще с 20-го:
Вот тут оба самолета, и с тем и с другим двигателями в воздухе на МАКС -2021
21:33 18.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Да-да. > Уже много лет решаемо. Только никак не решено. > SSJ100, это летающий Москвич-Святогор. Драндулет, у которого из хорошего был только мотор (весьма на самом деле посредственный по мировым меркам, как и у SSJ100).
Как раз горячая часть двигателя, за которую отвечают французы — самое проблемное место. Они ее дорабатывают. На основе ПД-14 делают облегченный двигатель для SSJ-100. В остальном это вполне современный и качественный самолет. Проблема со сбытом в поведении партнеров и их санкциях. И еще с сервисом проблема была.
Всё это решится за несколько лет и будет SSJ-100 с долей американских комплектующих менее 10% и долей импортных намного менее 50.
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> "Рынок", это такая штуковина, где циркулируют деньги. > Советские самолеты за деньги никто не покупал. Поэтому слово «рынок» к ним применять нельзя.
Это уже детали. Смотрите географию поставок ту-134 например. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Это всё 186-ые вариации немецких разработок 40-х годов. > Сейчас это уже просто хлам. > А что касается РД-180, то для американцев он был попросту временной затычкой. После провала их концепции с челноками.
АЛ-31 — вариация немецких разработок Ды вы просто жжете куда круче Петросяна
Ал-41— чья вариация интересно? Марсианская что ли?
Российские ЖРД, включая РД-180 просто лучшие в мире по соотношению цена/качество/эффективность.
Мы вообще много чего делаем, в том числе украинские вертолетные двигатели заместили достаточно быстро
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Китайцы уже даже ракеты делают уровня российских. Который гораздо ниже американского, конечно, но динамика их развития налицо. > Поэтому не смешите меня про двигатели, которые китайцы воспроизвести не могут. >
Они не могут воспроизвести Ал-31ф с нужным качеством. Изучите вопрос. Ракеты делают, им много чего передали и они много кого привлекли, в том числе и с Украины. Никто не спорит о наличии прогресса у Китая.
21:42 18.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, к кому ты образаешься. > Я русский.
Да ладно По происхождению - возможно, а вот по-характеру и набросам - нерусь необыкновенно зомбированная. Даже до платного пропагандиста не дотягиваете, слишком тупо и методички отстали лет на 10-20 Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Не было в СССР в конце 80-х уже никакого путного производства, кроме производства сырья. Трофейные немецкие технологии 40-х годов уже к середине 80-х скончались окончательно. А ничего нового необразованные совграждане создать не могли.
Ну наброс же жутко вонючий даже для этого форума.... Буран видимо так же марсиане подогнали
23:39 18.12.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> В небе они уже в обоих вариантах, с ПД-14 еще с 20-го:
Ты русский язык точно не понимашь. Ему пишут о СЕРИЙНЫХ ИЗДЕЛИЯХ. А он переводит стрелки на опытные изделия.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> На основе ПД-14 делают облегченный двигатель для SSJ-100.
Значит и SSJ100 тоже кирдык.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Всё это решится за несколько лет и будет SSJ-100 с долей американских комплектующих менее 10% и долей импортных намного менее 50.
Да-да-да. Эти басни я слышу уже многие и многие годы. А вот и ныне там.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Смотрите географию поставок ту-134 например.
Да, пофиг мне эти поставки. Значение имеют ПРОДАЖИ. Которых не было.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> АЛ-31 — вариация немецких разработок
Немецких.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Ал-41— чья вариация интересно? Марсианская что ли?
Немецких.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Российские ЖРД, включая РД-180 просто лучшие в мире по соотношению цена/качество/эффективность.
Тоже немецкий потомыш.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Они не могут воспроизвести Ал-31ф с нужным качеством. Изучите вопрос.
Они уже и ракеты не хуже российских делают. Поэтому двигатели для них вообще не проблема.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> а вот по-характеру и набросам — нерусь необыкновенно зомбированная.
Нерусь это ты. Поскольку ватаны (а ты типичный ватан), это не русские. Это российские шовинисты. В царские времена таких называли черносотенцами.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Буран видимо так же марсиане подогнали
Буран был НЕУДАЧЕН. Это понятно всем, у кого в голове хоть что-то есть.
13:24 19.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Ты русский язык точно не понимашь. > Ему пишут о СЕРИЙНЫХ ИЗДЕЛИЯХ. > А он переводит стрелки на опытные изделия.
Возразить по-факту нечего, перевел стрелки на не серийность Вот только ПД-14 уже прошел испытания и
Разрешение на серийное производство было получено в феврале 2021
> quoted1Да-да-да. > Эти басни я слышу уже многие и многие годы. А вот и ныне там.
Вообще-то SSJ-100 создавался в тесной кооперации совершенно в других условиях. Рассчитывали встроится в рынок. Условия изменились, теперь импортозамещения. Естественно, это не быстрый процесс.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите географию поставок ту-134 например.
>quoted1Да, пофиг мне эти поставки. > Значение имеют ПРОДАЖИ. > Которых не было.
А ты поищи, может найдешь? В яндексе и гугле забанили?
Какие советские авиалайнеры лучше всего продавались на международном рынке
Конструкторское бюро Антонова
Ан-24 произведено 1200, отправлено на экспорт всех модификаций 220 единиц в 38 стран мира.
КБ Туполева
Ту-154 произведено 930, экспортировано 156 самолетов различных модификаций в 28 стран.
Як-40 произведено 1011, поставлено на экспорт 125, в том числе 3 в США, 5 в ФРГ и 3 в Итальянскую республику.
С союзом боролись точно так же - санкциями, запретами и прочими не рыночными методами. Например, выдумывали критерии которые закладывали на стадии проектирования в свои самолеты (шумность), а позже вводили запрет, или тупо подтасовывали результаты.
13:40 19.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АЛ-31 — вариация немецких разработок
>Немецких.
Каких конкретно? Давай, докажи хоть один свой высер
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ал-41— чья вариация интересно? Марсианская что ли?
>Немецких.
У немцев подобного двигателя не было, нет и возможно не будет. Не потому, что точно не смогут, а потому, что не дадут. Ej-200 — совместное детище нескольких европейских компаний —
консорциума Eurojet Turbo GmbH для проектирования, разработки и последующего выпуска двигателя EJ200. Основателями консорциума стали: Rolls-Royce (Великобритания), FiatAvio (Италия), ITP (Испания) и MTU Aero Engines (Германия).
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Тоже немецкий потомыш.
Давай нам расскажи про успехи немецкого освоения космоса Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Они уже и ракеты не хуже российских делают. > Поэтому двигатели для них вообще не проблема.
Для начала вам бы вникнуть в темы, прежде чем делать глубокомысленные высеры. И научится отстаивать свою т очку зрения аргументами и фактами. Наши им продали кучу ал-31, а теперь заставляют покупать самолеты, а не только двигатели
"Россия продаст новые партии АЛ-31 только при закупке самолетов Су-35″: немецкий обозреватель об условиях продажи двигателей Китаю
до сих пор Пекин не смог решить фундаментальной для своих новых машин проблемы, вызванной отсутствием собственной силовой установки.
Как отмечается, почти все построенные до сих пор J-20 летают на русских двигателях АЛ-31ФН от НПО «Сатурн». Создание силовой установки WS-15 пробуксовывает уже на протяжении многих лет. Наконец, насколько известно немецкой прессе, китайские разработчики не могут справиться с сильной потерей тяги WS-15 (около 25%) при достижении им критической рабочей температуры. Это существенно снижает надёжность двигателя.
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Буран был НЕУДАЧЕН. > Это понятно всем, у кого в голове хоть что-то есть.
Буран был выдающимся проектом под планируемые задачи. Задач не стало — и корабль не понадобился, и амерам тоже. У нас главная проблема была в развале страны.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:12 19.12.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Возразить по-факту нечего,
Уже возразил. Если не понял, читай выше.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Какие советские авиалайнеры лучше всего продавались на международном рынке
Странные вы все-таки совки. Явно русский язык не понимаете. Даже не знаете, что означает термин "продажа". И чем он отличается от тремина "отгрузка".
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> С союзом боролись точно так же - санкциями, запретами и прочими не рыночными методами.
Да плевать на него хотели. С высокой колокольни. До 1979 г. Когда он напал на Афганистан. Вот за это ему и прилетело не по-детски.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> У немцев подобного двигателя не было, нет и возможно не будет. Не потому, что точно не смогут, а потому, что не дадут.
Прародители всех этих двигателей (и еще много чего) были созданы после войны немцами-гостарбатерами, работавшими в СССР, на основе немецких наработок времен войны.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Давай нам расскажи про успехи немецкого освоения космоса
А зачем немцам в космос? Они деньги считать умеют и средства доставки ЯО их не интересуют. Поэтому себе они ничего не делают. А вот Р-7, это их рук дело. А от нее уже пошли и все советские ракеты. Включая и их двигатели.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> прежде чем делать глубокомысленные высеры
Отвали от меня, понял?
12:58 20.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Уже возразил. > Если не понял, читай выше.
Это не серьезно, это не мнение с фактами, пруфами и обоснованием. А так, голословные высеры с потолка.
Если что-то утверждаете, потрудитесь хоть как-то обосновать. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Даже не знаете, что означает термин «продажа». > И чем он отличается от тремина «отгрузка».
То есть обоснования опять не будет? Италии например тоже «отгружали» забесплатно и принудительно? И штатам? География использования ту-154:
ФРГ, Ирак, Иран, Китай и остальные 20 с лишним стран ни копейки за них не заплатили? Какие ваши доказательства? Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Прародители всех этих двигателей (и еще много чего) были созданы после войны немцами-гостарбатерами, работавшими в СССР, на основе немецких наработок времен войны.
Факты это подтверждающие будут?
Немцы участвовали в проектировании в том числе реактивных двигателей, как авиа, так и ракетных. И у нас и в штатах. Причем в штатах их было даже побольше. И что?
Участвовало куда больше наших специалистов, возглавлями КБ — наши (в США не всегда), у нас были свои конструкторские школы, ВУЗы, технологии и так далее. Если к некоторым первым моделям немцев еще как-то можно прицепить, то к РД-180 и Ал-31 ну никак у вас не выйдет. Почитайте список людей, которые их разрабатывали.
Королев кстати ракетными двигателями занимался еще во времена ВОВ. В том числе в инициативном порядке, за что его и посадили. Циолковский теорию придумал еще до всяких немцев… Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> А зачем немцам в космос? > Они деньги считать умеют и средства доставки ЯО их не интересуют.
Зато самолеты им нужны. Но у них нет для них своих двигателей.
> Поэтому себе они ничего не делают. А вот Р-7, это их рук дело. А от нее уже пошли и все советские ракеты. Включая и их двигатели.
Ну да, а все самолеты произошли от модели братьев Райт. Вы хоть примерную конструкцию двигателей Р-7, РД-180 и Ал-31 представляете?
Между двигателем для ракеты для полета в космос и двигателем для реактивного самолета общего примерно только то, что они реактивные
Да, и Р-7 ОТБ-1 Королева делало. Наши немцы Г-11 сделали. Тоже встала на вооружение.
К концу 1947 года в отделе № 3 работало примерно 310 специалистов, был разработан спецпоезд и вновь организованное экспериментальное производство. Основные руководители: С. П. Королёв, его заместитель В. П. Мишин, начальник проектного бюро К. Д. Бушуев, руководителем конструкторского бюро был В. С. Будник, экспериментального цеха — Г. Я. Семёнов. Параллельно группа немецких специалистов во главе с доктором Х. Грёттрупом (англ. H. Gruttrup) на острове Городомля (озеро Селигер) проектирует на базе «Фау-2» более совершенную ракету Г-11.
Одновременно в интересах и при участии Академии наук СССР развертывается программа геофизических пусков. 22 июля 1951 года на ракете Р-1B впервые запущены подопытные животные — собачки Дезик и Цыган. Отрабатываются гермокабины, высотные скафандры, катапульты, парашютные системы спасения. Проводится активное исследование верхней атмосферы, ионосферы, эксперименты по распространению радиоволн вплоть до сверхдлинноволнового диапазона. В средствах массовой информации публикуются работы «открытых» советских (А. А. Штернфельд, Г. И. Покровский, Ю. С. Хлебцевич, Ф. Ю. Зигель и др.) и зарубежных (Вернер фон Браун, В. Лей, Э. Бургесс, Э. Зенгер, К. Гэтланд и другие) специалистов, посвященные гипотетическим космическим проектам.
И если в США фон Браун — отец американской космической программы, то у нас отец — Сергей Павлович Королев
13:01 20.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> прежде чем делать глубокомысленные высеры
>Отвали от меня, понял?
Что не так? Здесь тебе не твой личный блог. Написал мнение — будь любезен потрудится обосновать, покажи знания, приведи пруфы.
Про "дерьмо" - давайте факты, а не голословные утверждения.
