> тема ушла по указке Нетолерантного к национализму (других направлений он не понимает). > По существу темы, в российской политике должен господствовать прагматизм. Хорошо то, что хорошо для России. quoted1
А "Россия" это ЧТО? Государство в интересах чиновничьей верхушки?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если у нации нет общего этнического происхождения и культуры, так как она политическая искусственная нация, а не естественная этническая, то да. quoted1
Любая нация кода-то проходила разные этапы, даже этносы прошли этап межплеменных конфликтов и междоусобиц. Русский этнос - продукт из такого вот котла, Российская Империя - продукт экспансии русского этноса, направляемого его элитой в её интересах. Россия (РФ) существует, пока её стабильность совпадает с интересами элиты, или сил, заинтересованных в существовании федерации.
> Вот и я хотел попенять вам, что тема ушла по указке Нетолерантного к национализму (других направлений он не понимает). > По существу темы, в российской политике должен господствовать прагматизм. quoted1
Это тоже не по существу темы. Существо её в том, что первично состояние самого народа (и российского как гражданской общности и русского как государствообразующей нации), а власть вторична. Нынешняя власть, будь она хоть идеальна, не может привести Россию к процветанию, пока народ сам не готов идти вперёд; и по той же причине смена власти на другую (хоть бы даже идеальную) тоже ничего не даст, если сам народ не станет лучше.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> quoted3
>> >>
>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>> Вы хотите в угоду русскому этническому национализму оставить за бортом татар, кавказцев, коренное население Поволжья, Урала, Зауралья...
>>>>> За каким ещё бортом? У татар нация - татарская, гражданство - российское. Чем вам это не нравится? Кто их за какой борт выбрасывает? >>>> quoted3
>> >>
>>>> Видимо, "оставить за бортом" значит - лишить возможности паразитировать на русских . Собирать с русских (как с большинстаа населения) налоги и тратить их на своё усмотрение (как титульная нация или просто "по-братски"). quoted3
>>> Это ошибочный и очень опасный, марксистский взгляд. quoted3
>>Это логика. >> Когда на деньги русских налогоплательщиков строят, например, мечети, или когда "Аллах даёт" деньги русских налогоплательщиков чеченцам на красивую жизнь, то это чистой воды паразитирование. quoted2
>Ваши предложения по национальному вопросу (хотя тема об ином) quoted1
Тема об отношении к власти. А какое отношение может быть у русских к откровенно русофобской власти?
Относительно предложений - они в принципе не могут быть осуществлены при нынешней власти. Что-то сделать можно будет лишь после распада страны, который последует за смертью Путина. При этом произойдёт как раз то, чем нас пугают противники русского национализма (развалите страну). Однако, этот развал будет вызван не нашими действиями, а той самой "многонациональной россиянской" политикой нынешней власти. Которая будет этим развалом окончательно скомпрометирована. И вот тогда наступит время не только для "предложений по национальному вопросу", но и для действий.
> даже этносы прошли этап межплеменных конфликтов и междоусобиц. quoted1
Только это были РОДСТВЕННЫЕ конфликты… не забывайте этого….у славян которые теперь составляют русских, украинцев, белорусов и поляков было ОБЩЕЕ происхождение.
> Российская Империя — продукт экспансии русского этноса, направляемого его элитой в её интересах. quoted1
Верно, но частично интересы элиты и русского народа СОВПАДАЛИ на начальном этапе … государственность элиты давала защиту от внешних врагов русскому народу….
Противоречия народа и элиты начались когда элита ввела крепостничество и становилась всё более и более эксплуататорской и чуждой русскому народу….
Значимая веха отчуждения это петровский культурный разрыв европеизированного дворянства с русскими крестьянами….
Вторая веха указы Петра III и Екатерины давшие вольность дворянству, но оставившие крепостное служение крестьян дворянам….и даже усилившие самовластие и эксплуатацию дворян….
И наконец третья и окончательная веха отчуждения русских от имперской власти произошла в 1812 году…. Когда после победы над Наполеоном русский народ не получил свободу, а элита отказалась пойти по европейскому пути преобразования русского этноса в гражданскую этническую русскую нацию и создавать русское национальное государство….
> Конформизма "крымнаш", противостоящего конформизму "крымненаш". )) Тут ответ может быть один: компрадоры могут покинуть Мордор. quoted1
а при чем здесь "крымнаш"...берите шире...бараны теперь должны умирать...за новые завоевания...так сказать...мировое господство своих козлов...)
ведь конформизм...немцев...по отношению к нацизму...повлек за собой...смерти миллионов немцев...ради идей их козлов...кстати...таки войну проиграли...)
Основные законы Израиля (ивр. חוקי יסוד, араб. القوانين الأساسية) — метод, выбранный кнессетом для постепенного создания конституции государства Израиль.
Израиль — национальное государство еврейского народа ; Иерусалим — единая и неделимая столица Израиля.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>> >>
>>>>>> "Советский народ" не был нацией (а тем более этносом). Это была идеологическая концепция. >>>>> Любая нация - идеологическая и политическая концепция, поскольку является производной (больше юридической) от конкретного государства. Кто такие австралийцы, например? Или канадцы... quoted3
>>> Этнос. Есть нация израильтяне, в состав которой входят русские, арабы, негры, евреи... quoted3
>> >> А теперь спроси себя - почему Израиль есть национальное государство еврейского народа? Именно еврейского, а не какого-то невменозного "многонационального израильтянского народа". quoted2
> > Там больше религии, иудаизма, сионизм - идеология Израиля. Иудеем может стать любой... quoted1
Да что ви говогите!
> Что касается "национального государства" - спросите любого не-еврея, являющегося гражданином Израиля. quoted1
Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי) — один из основных законов Государства Израиль, принятый 19 июля 2018 года. Это у них что-то вроде конституции...
>>> Химера под названием "российская нация" может возникнуть quoted3
>>Не химера, а российское гражданство, как данность. quoted2
>Да, российское гражданство - данность, а российская нация - химерическая фантазия. quoted1
Смелое заявление. СТРАТЕГИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА Утверждена Указом Президента Российской Федерации от 19 декабря 2012 г. N 1666.
4.2. Для целей настоящей Стратегии используются следующие основные понятия: ************************** б) многонациональный народ Российской Федерации ( российская нация ) - сообщество свободных равноправных граждан Российской Федерации различной этнической, религиозной, социальной и иной принадлежности, обладающих гражданским самосознанием;
> > Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я хотел попенять вам, что тема ушла по указке Нетолерантного к национализму (других направлений он не понимает). >> По существу темы, в российской политике должен господствовать прагматизм. quoted2
>Это тоже не по существу темы. Существо её в том, что первично состояние самого народа (и российского как гражданской общности и русского как государствообразующей нации), а власть вторична. Нынешняя власть, будь она хоть идеальна, не может привести Россию к процветанию, пока народ сам не готов идти вперёд; и по той же причине смена власти на другую (хоть бы даже идеальную) тоже ничего не даст, если сам народ не станет лучше. quoted1
Мир, законность и низкие налоги - вот всё, что нужно от государственной власти для процветания трудящихся. Причём их никуда не нужно водить - они делом занимаются, работают. А у бездельников проблемы будут всегда...
> 4.2. Для целей настоящей Стратегии используются следующие основные понятия: > ************************** > б) многонациональный народ Российской Федерации (российская нация) quoted1
Да много в истории Росси было «стратегий» и «стратегов»….
А результаты…. КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ….
ДВА государства страны России …. РИ и СССР РАЗВАЛИЛИСЬ!!!
С ОГРОМНЫМИ НЕОБРАТИМЫМИ потерями….в первую очередь в русских ЛЮДЯХ….
Во вторую очередь в потере ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ КОРНЕННЫХ территорий…. Малороссии и Белоруссии…. с одновременным ПОЛНЫМ ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ русского национального сознания у населения которое там проживает….
Хрен с ними с чиновничьими государствами… бюрократическими давильными аппаратами…. От самой страны Россия остались рожки да ножки….
Может хватит с нас этих посредственных чиновников полковников и подполковников мнящих себя «СТРАТЕГАМИ»???
Может хватит с нас этих ИСКУССТВЕННЫХ головных абстрактных ходульных конструкций типа «советский народ», «российская нация» (совок 2.0)???
А то ведь кроме голого зада и развалин России у нас НИЧЕГО не останется….
> > Краниометрия - это антропология. Нацизм - это выводы из антропологических данных. Из одного и того же набора данных могут быть сделаны - в зависимости от методологии - разные выводы. Что никак не влияет на достоверность исходных данных. quoted1