>>> >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Вы хотите в угоду русскому этническому национализму оставить за бортом татар, кавказцев, коренное население Поволжья, Урала, Зауралья… >>>>>> За каким ещё бортом? У татар нация — татарская, гражданство — российское. Чем вам это не нравится? Кто их за какой борт выбрасывает?
> > >
>
>>>>>
>>>>> Видимо, «оставить за бортом» значит — лишить возможности паразитировать на русских. Собирать с русских (как с большинстаа населения) налоги и тратить их на своё усмотрение (как титульная нация или просто «по-братски»). >>>> В беседе двух этих товарищей отсутствует важная жилка для понимания ситуации, на мой взгляд. А именно «для чего появилась в Природе „нация“. А появилась она похоже в процессе борьбы за выживание в конкурирующей среде отдельных особей путём обьединения в группу под эгидой одной методики… >>> Под эгидой кровного родства. Свои/чужие…
>> Нет. Это пласт, но не решающее. Решающим является „Выжить“.
>А выживать как раз легче со своими и среди своих, чем с чужими и среди чужих. К чужим следует относиться с настороженным любопытством, но ни в коем случае не как к братьям.
Потому они "своими" и называются. Кто тебе способствует и помогает выживать - тот тебе и "свой". И никакой мистики и некоей непостижимой мистической "духовности". Другое дело каким образом ты выживаешь. Одним "свой" - это "правильный пацан" и их образованием служат правила жизни "по понятиям", другим "свой" совсем другой гражданин. Всё однозначно и ясно.
13:04 21.12.2021
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на :
> Потому они «своими» и называются. Кто тебе способствует и помогает выживать — тот тебе и «свой»
Своими называются те кто общего с тобой происхождения и культуры. И уж КАК СЛЕДСТВИЕ этого они и помогают друг другу выживать….
Не верите? Спросите чеченцев.
13:13 21.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Своими называются те кто общего с тобой происхождения и культуры И уж КАК СЛЕДСТВИЕ этого они помогают друг другу выживать…. > > Не верите? Спросите чеченцев.
«Свой» тебе тот кто общего с тобой образа Выживания. И среди русских тебе найдутся враги, и среди чеченов тебе найдутся друзья. А «происхождение» и «одна культура» — это уже варианты решения выживания, в данном случае массовым составом, количеством. Этими способами создаётся численость и слаженность действий — что, естесственно, облегчает (группой), Выживание. «Выживание» путём «коллектива».
13:19 21.12.2021
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на :
> И среди русских тебе найдутся враги, и среди чеченов тебе найдутся друзья.
Не нашли что-то русские Чечни себе друзей среди чеченцев.
ВСЕХ РУССКИХ (гражданское мирное население) чеченцы в Чечне или убили или выгнали из своих домов и из своей республики.
Чечня и Ингушетия теперь «Russians-free» республики….
"Ю́денфрай" (нем. judenfrei) или «ю́денрайн» (нем. judenrein)[1][2] — понятие, употреблявшееся нацистами Третьего рейха и означавшее области или города, еврейское население которых было уничтожено или вывезено
> 4.2. Для целей настоящей Стратегии используются следующие основные понятия:
> ************************** > б) многонациональный народ Российской Федерации (российская нация) — сообщество > свободных равноправных граждан Российской Федерации
Вот у авторов этой «стратегии» и спрашивайте, зачем они втюхали в данный текст некую «многонациональную российскую нацию». А здесь за их фантазии никто отвечать не обязан.
>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>
>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Вы хотите в угоду русскому этническому национализму оставить за бортом татар, кавказцев, коренное население Поволжья, Урала, Зауралья...
>>> >>> >>>>> Видимо, "оставить за бортом" значит - лишить возможности паразитировать на русских . Собирать с русских (как с большинстаа населения) налоги и тратить их на своё усмотрение (как титульная нация или просто "по-братски").
>>>> Это ошибочный и очень опасный, марксистский взгляд. >>> Это логика. >>> Когда на деньги русских налогоплательщиков строят, например, мечети, или когда "Аллах даёт" деньги русских налогоплательщиков чеченцам на красивую жизнь, то это чистой воды паразитирование.
>>Ваши предложения по национальному вопросу (хотя тема об ином)
> > Тема об отношении к власти. А какое отношение может быть у русских к откровенно русофобской власти?
> > Относительно предложений - они в принципе не могут быть осуществлены при нынешней власти. Что-то сделать можно будет лишь после распада страны, который последует за смертью Путина. При этом произойдёт как раз то, чем нас пугают противники русского национализма (развалите страну). Однако, этот развал будет вызван не нашими действиями, а той самой "многонациональной россиянской" политикой нынешней власти. Которая будет этим развалом окончательно скомпрометирована. > И вот тогда наступит время не только для "предложений по национальному вопросу", но и для действий.
Спасибо, но излишне грозно
14:09 21.12.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если сам народ не станет лучше.
>общие фразы
В контексте данной темы это означает следующее. Если народ не научится адекватно оценивать свою власть и контролировать её, то хорошей жизни в России не будет ни при какой власти. Иначе говоря: как поддержка действующей власти, так и борьба с ней не имеют никакого смысла, если политическая грамотность народа останется на нынешнем уровне.
14:16 21.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4.2. Для целей настоящей Стратегии используются следующие основные понятия:
>
>> ************************** >> б) многонациональный народ Российской Федерации (российская нация) — сообщество >> свободных равноправных граждан Российской Федерации
>Вот у авторов этой «стратегии» и спрашивайте, зачем они втюхали в данный текст некую «многонациональную российскую нацию». А здесь за их фантазии никто отвечать не обязан.
Многонациональный народ РФ=российская нация — это не фантазия, а гражданско-политическая общность людей.
14:32 21.12.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Многонациональный народ РФ=российская нация — это не фантазия, а гражданско-политическая общность людей.
Многонациональный народ РФ - это гражданско-политическая общность людей, а "российская нация" - фантазия.
14:52 21.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> народ не научится адекватно оценивать свою власть и контролировать её
Этому не учатся, а принимают соответствующие законы и процедуры по контролю за исполнительной, законодательной властью.
>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> "Советский народ" не был нацией (а тем более этносом). Это была идеологическая концепция.
>>>>>> Любая нация - идеологическая и политическая концепция, поскольку является производной (больше юридической) от конкретного государства. Кто такие австралийцы, например? Или канадцы...
>> >>
>>>>> >>>>> Спроси себя - кто такие евреи?
> >
>>>> Этнос. Есть нация израильтяне, в состав которой входят русские, арабы, негры, евреи...
>>>
>>> А теперь спроси себя - почему Израиль есть национальное государство еврейского народа? Именно еврейского, а не какого-то невменозного "многонационального израильтянского народа".
>> >> Там больше религии, иудаизма, сионизм - идеология Израиля. Иудеем может стать любой...
>Да что ви говогите!
>> Что касается "национального государства" - спросите любого не-еврея, являющегося гражданином Израиля.
>Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי) — один из основных законов Государства Израиль, принятый 19 июля 2018 года. > Это у них что-то вроде конституции...
Ну и что после этого было? И что ещё будет... Вы хотите подобного в РФ, где есть татары, чеченцы и прочий Кавказ. Вам мало двух чеченских?
15:07 21.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Многонациональный народ РФ - это гражданско-политическая общность людей, а "российская нация" - фантазия. >
Гражданско-политическая общность людей есть нация. А свои старосоветские непонятки вам лучше забыть как страшный сон, ребята.
15:13 21.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Если народ не научится адекватно оценивать свою власть и контролировать её, то хорошей жизни в России не будет ни при какой власти.
Контролировать как? Добиваться реализации своих интересов - так правильно. Как везде, где гражданское общество, нация осознала свои интересы и знает, что их надо отстаивать в борьбе против представителей власти. Банальный конфликт интересов между элитой и неэлитой, один из конфликтов столь неоднородного общества.
15:36 21.12.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> народ не научится адекватно оценивать свою власть и контролировать её
>Этому не учатся, а принимают соответствующие законы и процедуры по контролю за исполнительной, законодательной властью.
Одних законов мало.... и они в этом не главное.....
Главное что бы появилось Гражданское общество ....активная часть людей пользующихся ДОВЕРИЕМ и УВАЖЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА общества....и эта часть людей должна осуществлять НЕФОРМАЛЬНЫЙ контроль за действиями власти и соблюдением законности. ....и предавать гласности то что вызывает у них у них одобрение или не-одобрение....
Для этой оценки в обществе должен быть сформирован неформальный КОНСЕНСУС по основным базовым социальным ЦЕННОСТЯМ.. ...который бы и был отражён в законах.....
То есть в обществе должна установиться ЖИВАЯ СВЯЗЬ между людьми и деятельностью властей по работе в рамках законов в духе общих базовых ценностей.....
Что этому способствует?
Существование национальной социальной культуры и национальной этнической солидарности государствообразующего народа, этноса, этнической нации которая составляет БОЛЬШИНСТВО в населении страны....
Почему это важно и почему только формальные законы это мало???
Законы должны проверяться и подпитываться реальной живой социальной практикой.....о них должны спорить, их должны обсуждать.... их должны изменять и улучшать......
Если же этой живой связи посредством Гражданского общества нет, то законы закостеневают и воспринимаются обществом как нечто внешнее ..... часто просто НАВЯЗАННОЕ государственными властями.....
Но самая большая опасность в ВЫХОЛАЩИВАНИИ законов в результате эгоистичных и корыстных действий закрепившихся во власти людей....
Хороший пример РФ.....
Есть Конституция, есть законы, есть процедура выборов в Думу....но в реальности ВСЁ ЭТО жестко МОДЕРИРУЕТСЯ номенклатурной диктатурой находящейся в разрыве с народом и в симбиозе с крупными капиталистами....
Демократия в России стала Потёмкинской деревней.....
Критики этой диктаторской власти подвергаются давлению государства, репрессиям его охранительных органов и шельмованию его казенными подконтрольными СМИ.....
Жёсткие закостеневшие режимы внешне кажутся ЖЕЛЕЗОБЕТОННО прочными, но история показывает, что продержавшись достаточно долгий период времени эта железобетонность на самом деле становится ХРУПКОЙ..... и резко и неожиданно РУШИТСЯ...
Под обломками гибнет не только бюрократическое диктаторское государство и чиновники, но и народ.....
Примером этого было крушение РИ, примером этого было крушение СССР....
