> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда большевики захватили власть в России под лозунгом "ВЕСЬ МИР насилья мы разрушим...", то на какую реакцию всего мира они при этом рассчитывали?quoted2>> > Они действовали согласно своей ТЕОРИИ.....
>>
>> quoted1И это всё объясняет и извиняет?!Нацисты тоже действовали именно так...
> > > Поскольку нацистская теория требовала УБИЙСТВА, по крайней мере большинства русских, то если бы Сталин планировал ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по Германии и это было бы ОПРАВДАНО....
Нацистская теория требовала ИЗГНАНИЯ с плодородных земель на востоке, на которые претендовали нацисты, народа, который - согласно нацистской теории - не только не был способен к созданию собственного государства и к плодотворному труду, но так ещё и посадил себе на шею иудо-большевиков, превратившись после этого в раба и пушечное мясо большевиков, т. е. в смертельную угрозу для европейской цивилизации и белой расы. Именно изгнания, а не уничтожения. Восточнее "Линии А-А" оставалось полно места для существования "азиатских орд". Для кого нацисты действительно предусматривали убийство - так это для комиссаров (см. соответствующий приказ). Комиссары очень сильно испугались и с тех пор всегда старались спрятаться за русских, рассказывая тем сказки про то, что нацисты хотят всех русских уничтожить...
> > Но по тем или иным причинам Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ превентивного удара по Германии... во всяком случае .... в ближайший период....
Ваше слово против 20 000+ танков. Которые говорят сами за себя.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наличие 20 000 танков (вместо 20 000 противотанковых орудий) свидетельствует о подготовке к агрессии, а не к защите от агрессора.
>> >> Также с этой точки зрения интересен советский миф о вероломном нападении Германии на СССР без объявления войны.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь не об укреплении Германии, а о невероятном наращивании советской наступательной мощи на фоне принятия концепции «глубокой операции» Изерсона, направленной на скорейшее, не считаясь с потерями и риском оголения флангов, достижение столицы враждебного государства, установления там
>Вот типичный пример спекуляции от истории. Факт вроде как правильный, но вывод-- удобный для исторической спекуляции
Какие ещё логически непротиворечивые выводы можно сделать из "правильных фактов" количества советских танков в сочетании с концепцией "глубокой операции" Изерсона?
> > Кстати критика Мединского как создателя учебника не правильна.
> > А кто сказал, что его должен писать Лучший академик.?? > Учебник --не научный труд и не исследование, а изложение известных фактов и данных в доступном и понятном виде для того возраста,
В данном (нео-совковом) случае речь идёт о ВЫБОРОЧНОМ изложении известных фактов. При полном отсутствии даже упоминания об иных взглядах на рассматриваемые исторические события.
12:50 22.08.2023
⍟ Крысолов (Рин), дай ссылку на то, что тебе видится пропагандой
12:54 22.08.2023
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > в целом всё-таки социальные науки и гуманитарная деятельность требует какого-то ИНОГО подхода….quoted1Ну смотрите, возьмем навскидку открытие и изучение Шумерского государства, чтобы описать его историю, историки провели коллосальную работу, расшифровали клинопись что было сложнее, чем энигму, но не так героически, провели археологические раскопки, прочли древние, ассирийские и египетские тексты, сопоставили, по косвенным уликам, изучили климатические и географические особенности того времени в южной месапотамииРазве это не научная деятельность?
навскидку в истории шумеров не все так гдадко кое-что замалчивается из политических и социальных проблем и НАЦИОНАЛЬНЫХ, РЕЛИГИОЗНЫХ знаете ли вы что начало книги Бытия — это шумерский текст…. а вот вторая глава — это переработка египетского текста… и получается, что древние евреи занимались плагиатом и в дальнейшем избегали всяческих упоминаний об этих фактах
>>> Однако же 75% сухопутных дивизий Вермахта РАЗГРОМИЛ именно СССР который до 6 июня 1944 года ТРИ ГОДА вёл горячую войну против Германии фактически В ОДИНОЧКУ.
>> Под Прохоровкой одна танковая дивизия СС (неполного состава) уничтожила свежую советскую танковую армию. Одного только африканского корпуса Вермахта, который воевал с англичанами, было бы вполне достаточно для успешного завершения операции "Тайфун". Боевыми действиями в Африке Союзники (англичане) в первый раз спасли СССР от неминуемого поражения.
>>> >>> >>> Второй фронт Запад открыл когда испугался что СССР сможет уничтожить Гитлера и в одиночку и ему в Европе ничего не достанется.
>>Американские военные были готовы начать боевые действия в Европе уже в 1942 году, НО при условии полного прекращения поставок по ленд-лизу - эти ресурсы нужны были бы им самим для комплектования и снабжения войск. СССР от такого варианта сам отказался. Потому что без ленд-лиза вести войну просто не смог бы...
>а теперь документ по этому бреду в студию....
Операция "Молот" (Sledgehammer) - планировавшаяся на раннюю осень 1942 года высадка ограниченного контингента Союзников (не более 10 дивизий) во Франции после захвата Бреста или Шербура с целью создания плацдарма и накопления сил для наступления в следующем году.
Никогда не слышал?
13:26 22.08.2023
Утверждение о том, что объективное описание исторических событий невозможно в принципе, ничем не отличается от утверждения о невозможности установления истины в суде.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>> >> >> Поскольку нацистская теория требовала УБИЙСТВА, по крайней мере большинства русских, то если бы Сталин планировал ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по Германии и это было бы ОПРАВДАНО….
>Нацистская теория требовала ИЗГНАНИЯ с плодородных земель на востоке, на которые претендовали нацисты, народа, который — согласно нацистской теории — не только не был способен к созданию собственного государства и к плодотворному труду, но так ещё и посадил себе на шею иудо-большевиков, превратившись после этого в раба и пушечное мясо большевиков, <nobr>т. е.</nobr> в смертельную угрозу для европейской цивилизации и белой расы.
Не юлите. В плане ОСТ в разных местах говорится что русские должны быть ослаблены убийствами и значительно снизится в численности, чтобы они не смогли уже быть самостоятельным значимым народом. А это ГЕНОЦИД в чистом виде.
А затем выселены за Урал….
Естественно русские не согласились с таким планом и нанесли поражение Гитлеру и нацистам.
А до этого разбили татар, поляков, шведов, французов и прочих «доброжелателей» русских.
Так-то вот липовый русский «националист».
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Но по тем или иным причинам Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ превентивного удара по Германии… во всяком случае …. в ближайший период…. > Ваше слово против 20 000+ танков. Которые говорят сами за себя. >
Повторяю по моему мнению это было не так. Не был СССР достаточно силен для войны против Гитлера в то время…
А ЖАЛЬ… что у СССР не было сил нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по нацистской Германии.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Развернуть начало сообщения
>>> >>>
>>> Поскольку нацистская теория требовала УБИЙСТВА, по крайней мере большинства русских, то если бы Сталин планировал ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по Германии и это было бы ОПРАВДАНО….
>>Нацистская теория требовала ИЗГНАНИЯ с плодородных земель на востоке, на которые претендовали нацисты, народа, который — согласно нацистской теории — не только не был способен к созданию собственного государства и к плодотворному труду, но так ещё и посадил себе на шею иудо-большевиков, превратившись после этого в раба и пушечное мясо большевиков, <nobr>т. е.</nobr> в смертельную угрозу для европейской цивилизации и белой расы.
> > > Не юлите. В плане ОСТ в разных местах говорится...
Нет такого документа - "План Ост". В отличие от "Приказа о комиссарах". Полагаю, что именно поэтому комиссарам пришлось "реконструировать" этот план, чтобы желание нацистов уничтожить комиссаров выглядело, как часть плана по уничтожению русского народа. Так комиссарам было гораздо удобнее. За всем этим и их собственный геноцид русских можно было спрятать. По крайней мере, попытаться...
> > А затем выселены за Урал….
Вот именно. Выселены...
> > Так-то вот липовый русский «националист».
Моё понимание планов нацистов в отношении русского народа вовсе не означает их одобрения. Я стараюсь понять врага, именно понять, что и как он думает. И никогда не заменяю это понимание разного рода мифами и фальшивками. Которые как раз не позволяют понять врага. То есть ослабляют в противостоянии с ним.
14:42 22.08.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Моё понимание планов нацистов в отношении русского народа вовсе не означает их одобрения. Я стараюсь понять врага, именно понять, что и как он думает. И никогда не заменяю это понимание разного рода мифами и фальшивками. Которые как раз не позволяют понять врага. То есть ослабляют в противостоянии с ним. >
Да признайтесь что вы русский неонацист и у меня к вам вопросов больше не будет.
15:16 22.08.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В данном (нео-совковом) случае речь идёт о ВЫБОРОЧНОМ изложении известных фактов. При полном отсутствии даже упоминания об иных взглядах на рассматриваемые исторические события. >
А все исторические факты выборные. Потому что отзеркалить всё разнообразие прошедших лет--невозможно. В том-то и дело, что факты анализируются хочется или нет.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моё понимание планов нацистов в отношении русского народа вовсе не означает их одобрения. Я стараюсь понять врага, именно понять, что и как он думает. И никогда не заменяю это понимание разного рода мифами и фальшивками. Которые как раз не позволяют понять врага. То есть ослабляют в противостоянии с ним.
>>
> > > Да признайтесь что вы русский неонацист и у меня к вам вопросов больше не будет.
Я противник социализма в любой форме, включая национал-социализм. Ну, и расовая теория нацизма меня, как русского националиста, совершенно не устраивает. Классовая теория марксизма, безусловно, ещё хуже, но это не тот случай, когда нужно выбирать из двух зол. В данном случае оба этих зла можно (и нужно) отвергнуть. Есть же капитализм, и есть национализм - что ещё нужно трудолюбивому, честному и неглупому человеку?...
15:37 22.08.2023
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В данном (нео-совковом) случае речь идёт о ВЫБОРОЧНОМ изложении известных фактов. При полном отсутствии даже упоминания об иных взглядах на рассматриваемые исторические события. >>
>А все исторические факты выборные.
Факты - они фактические. А вот выборка из имеющихся фактов - это уже дело не историка, а идеолога.
> Потому что отзеркалить всё разнообразие прошедших лет--невозможно.
В этом нет никакой необходимости. Неспособность выделить главное - это недостаток образования и аналитических способностей. В средней школе для развития способности выделения главного используют пересказ и изложение. Но многие ли из тех, кто пишут на этом форуме учились в школе? Именно учились, а не предметы проходили, оценки получали и общественной работой занимались...
> В том-то и дело, что факты анализируются хочется или нет.
Как можно проанализировать засекреченные (и скрываемые) факты?
16:09 22.08.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А с точки зрения марксизма капитализм это эксплуататорское общество которое должно быть разрушено. > > Разумеется САМИ капиталисты были с этим не согласны, хотя симпатии трудового народа Европы часто были на стороне марксистов.....
Не все. Американские капиталисты не просто помогли , а практически создали военную машину СССР.
16:27 22.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > А с точки зрения марксизма капитализм это эксплуататорское общество которое должно быть разрушено.> > Разумеется САМИ капиталисты были с этим не согласны, хотя симпатии трудового народа Европы часто были на стороне марксистов.....quoted1Не все. Американские капиталисты не просто помогли , а практически создали военную машину СССР.
Я бы сказал не так....
Да....внесли большой вклад в индустриализацию СССР.....
А уж индустриализация послужила основой для создания военной машины СССР....
