> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы не было особых претензий к женщинам, но зато были к себе претензии, мужчину нужно правильно воспитать. А это не так и просто.
> Но тогда вам придётся согласиться с > "Чтобы не было особых претензий к мужчинам, но зато были к себе претензии,женщину у нужно правильно воспитать. А это не так и просто."
> Если эти "чтобы" сложить,то получается.что для тогог.чтобыжить вместе в браке,необходимо выполнить эти две " процудуры" к каждой из сторон,но так.чтобы сохранилось то,что есть критерием "меня устраивает и я хочу.чтобы было"в другой половине семьи. > Это действительно не просто,если в каждой стороне заложено сильное чувство и желание лидерства. > Или идёт подавление кого -либо из сторон. Достаточно часто это устраивает подавляемого.
Это дураков только устраивает. И то очень недолго. Умные никого не воспитывают, а свои пожелания к половине оформляют в виде просьб.
То есть не ноют про феминизм и ненужность работы для супруги, а просят ее остаться дома, потому что им так комфортно. Разница ясна?
>> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы не было особых претензий к женщинам, но зато были к себе претензии, мужчину нужно правильно воспитать. А это не так и просто.
>> Но тогда вам придётся согласиться с >> "Чтобы не было особых претензий к мужчинам, но зато были к себе претензии,женщину у нужно правильно воспитать. А это не так и просто."
>> Если эти "чтобы" сложить,то получается.что для тогог.чтобыжить вместе в браке,необходимо выполнить эти две " процудуры" к каждой из сторон,но так.чтобы сохранилось то,что есть критерием "меня устраивает и я хочу.чтобы было"в другой половине семьи. >> Это действительно не просто,если в каждой стороне заложено сильное чувство и желание лидерства. >> Или идёт подавление кого -либо из сторон. Достаточно часто это устраивает подавляемого.
>Безусловно. Все проблемы в отношениях часто - от обманутых ожиданий. Он хочет принцессу, она хочет принца. А оба они не принц и не принцесса, а Танька с Ванькой.
> Что касается воспитания. > Все верно: к браку людей нужно вообще подготавливать. И мужчин и женщин, но обоих по-разному. Я читала, что у некоторых азиатских народов (индуисты, буддисты) было принято т.н. "раздельное" воспитание мальчиков и девочек. Мальчик воспитывался в монастыре, под зорким оком наставника, где ему прививались все мужские добродетели, в том числе и уважение к будущей супруге и ответственность за семью и любые его решения в будущем. Девочек воспитывали дома. Старшие женщины. И точно также развивали в них и культивировали все нужные женские качества. Обязательным условием было - целомудрие. Для обоих полов. Союзы заключали, когда мужчине исполнялось примерно 24-25 лет, а вот женщин отдавали замуж гораздо раньше, лет в 16-17, насколько я помню... > Такие союзы были потом как монолит.
Не раздражай меня.
19:34 26.12.2015
Любителям "как раньше" хочу напомнить, что тогда вся жизнь была другая. А браки были прочные, потому что разводы не приветствовались.
19:46 26.12.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Любителям "как раньше" хочу напомнить, что тогда вся жизнь была другая. > А браки были прочные, потому что разводы не приветствовались.
Нет, в этом определенно что-то есть.
20:03 26.12.2015
Балы, красавицы, лакеи, юнкера
Слушаешь дебаты, читаешь дискуссии и удивляешься: почему нравственность постоянно предлагается возрождать, а к ценностям – возвращаться? Наше общество в большинстве своем отчего-то уверено: был, был когда-то золотой век, в котором степенно ходили по чистым улицам румяные и беспечные многодетные семьи, всюду царили справедливость и порядок, государство пеклось о гражданах, а искусство производило исключительно шедевры, не оскорбляя ничьих чувств.
Стиль и жанр этого потерянного рая весьма разнообразен и зависит в основном от возраста грезящих. Те, кому сейчас двадцать с небольшим, часто склонны считать им Советский Союз, где, по их мнению, все было так же, как сейчас, только гораздо лучше. С социальными гарантиями, бесплатными образованием и медициной, дружбой народов и победами в спорте. Люди постарше, хорошо помнящие совковые очереди, хамство, взятки и аборты без наркоза как главное средство регулирования рождаемости, склонны идеализировать дореволюционную Россию. О, прекрасный хрупкий мир, с его дворянскими усадьбами, домашними спектаклями, настоящей большой любовью, подлинным патриотизмом и подрагивающим на блюде аппетитным бланманже! А не снился ли вам приезд государя императора в город Кострому? Как же, было такое сновиденье!
Ускоренно двигаясь назад и перескакивая некоторые исторические вехи, можно со вкусом идеализировать допетровскую Россию, трепетно любить времена Ивана Грозного, тосковать по Византии, а особо оригинальные натуры могут обнаружить свой идеал в Руси языческой. Но суть любого варианта проста и пронзительна. Сначала все шло хорошо, своим особым путем. Была высокая нравственность и весьма полезные и приятные традиции. А потом налетели вихри буйные – и все пошло кувырком. Мораль пала, духовные скрепы расшатались и заржавели, высокие ценности забылись и заменились черной мерзостью. И вот теперь мы тоскуем, который век пытаемся возродить, однако происки врагов мешают.
Наши предки, ваши предки на одной качались ветке
Иногда кажется, что современный российский обыватель представляет себе прошлое в основном по кинофильмам, где герои, что в девятнадцатом веке, что в девятом, имеют белоснежные зубы, красивую одежду, чистую кожу и высокие моральные принципы. Но вот я, например, полностью отдаю себе отчет в том, что мои руки выглядят неплохо по той причине, что лет двадцать назад я перестала ими стирать. У меня есть стиральная машина, которой не было в доме моих родителей. И в подростковом возрасте мне самым жестким образом прививались навыки ручной стирки и правильного отжимания половой тряпки. Считалось, что все это просто обязана уметь делать любая барышня, иначе замуж не возьмут. Это были традиционные ценности, оказавшиеся совершенно ненужными два десятилетия спустя.
Когда-то люди не мыли рук. И это тоже было ценностью. Венский доктор Земмельвейс, призвавший к этому своих коллег-врачей в конце XIX века, подвергся настоящей травле. А как же возражало медицинское сообщество против наркоза! Операции на орущем от боли пациенте – вот что полезно, веками проверено, а потому в высшей степени нравственно. Но это еще что! Были времена, когда все верили, что Солнце в высшей степени традиционно вращается вокруг Земли, а еще раньше – что Земля плоская и покоится на трех высокоморальных слонах, в свою очередь опирающихся на панцирь добродетельной и чистой помыслами черепахи.
Представим себе доисторический диалог между приверженцем традиций дедушкой-каннибалом и его прогрессивным внуком. Внук говорит: «Не стану я, дедушка, кушать человечины. Такой вот я аутсайдер и ################ Дедушка негодует: «Ну на что вы годитесь, молодое поколение? Ты подумай, не съешь мозг врага – будешь глупый. Не съешь его сердце – будешь трус. Так же все наше племя выродится!»
Поедем, красотка, кататься
Если бы машина времени существовала, тоскующим по прошлому непременно стоило бы отправиться в небольшой тур. Людям, переживающим из-за распространения СПИДа, полезно было бы посетить средневековый город, зараженный чумой. Пообщаться с его жителями, не имеющими ни микроскопов, ни медикаментов, а главное – элементарных знаний о том, что это за зараза и как она передается. Сокрушающимся о низком боевом духе армии посмотреть на какую-нибудь знаменитую битву и задуматься над тем, что на протяжении всей истории человечества война считалась нормальным состоянием общества и естественным занятием для мужчины. И вспомнить, что конвенция о гуманном обращении с военнопленными была принята только в 1929 году. Никому не нравится Гуантанамо, но не нужно грезить о том, что раньше Гуантаномо было бы лучше. Его бы не было вообще, потому что пытки были делом обычным.
Женщинам, переживающим из-за распада института традиционной семьи, хорошо бы осознать, что их семья была бы чрезвычайно крепкой, если бы родители продавали их в нерушимый брак по своему усмотрению. И муж, от которого, кстати, вплоть до середины ХХ века нельзя было уйти официально абсолютно никак, вполне мог оказаться геем. А что до любви на всю жизнь, то любовь эта прекрасно удается, если продолжительность этой жизни невелика.
Ехал юноша незнакомым городом, увидел в окне красотку, влюбился. Через неделю умер на поле брани или от чумы. Или пусть даже женился на красотке. Через пару-тройку лет она умерла в очередных родах. А он – попозже. На поле брани или от чумы. Вот вам и любовь длиною в жизнь. Это, конечно, Средневековье, но и позже случались огорчения. Помнится, героя одного из чеховских рассказов, едущего с дачи в столицу, просили привезти гробик для соседского младенца. Да, рожали, конечно, всех. Потому что половина умирала в детстве.
Великий сценарист Тонино Гуэрра сказал: «Мы продлили человеческую жизнь и разрушили моногамный брак. Невозможно любить одного и того же человека пятьдесят лет». Вам не нравится? Так что станем делать? Отменять развод или умирать пораньше?
То, что многим представляется идиллическими нравами людей прошлого, чаще всего – лишь побочный эффект удручающих жизненных условий.
Не от мира сего
Конечно, всегда были отдельные личности, проявлявшие удивительные нравственные качества, совершавшие выдающиеся поступки, дарившие миру высокие идеалы. Но устремлены все они были в будущее, а не в прошлое. И часто отдавали себе отчет в том, что поймут их только будущие поколения. Современные представления о морали и нравственности на протяжении всей истории формировались аутсайдерами, а не традиционалистами. Абсолютная ценность жизни, свобода выбора, сострадание каждому… Попробуйте объяснить это не Франциску Ассизскому, а хотя бы его папе.
Раньше не было лучше, чем сейчас. Регрессы общества не в счет, они никогда не бывают абсолютными. Настоящее время всегда лучше прошлого, и именно прогресс рождает высокие моральные стандарты. И эти веками выпестованные стандарты мы почему-то пытаемся наложить на сформированную кинематографом благостную картинку исторического прошлого.
Современный среднестатистический россиянин желает вернуться в золотой век, сохранив при этом все свои права в настоящем и надежно оградившись от пугающего будущего. Чтобы айфон, как сейчас, но безвозмездно пожалованный добрым градоначальником. Чтобы антибиотики и хирургия с наркозом, но без абортов и эвтаназии. Брак по любви, но с пожизненной гарантией. Боевая армия без войн, сексуальная свобода без гомосексуализма.
Ах, как хочется вернуться
Тоска по прошлому, которого никто не видел, а увидев, едва ли согласился бы в нем жить, скорее всего – тоска по собственному детству. Когда все мы находились под кажущейся любому ребенку нерушимой защитой родителей и не знали, что в мире существует зло. Опасный миф о золотом веке, все еще реальный для многих из нас, – следствие неизлеченного инфантилизма.
Русские вообще склонны воспринимать мораль исключительно как систему простых запретов, причем в основном – сексуальных. Это тоже весьма по-детски. Сделайте нам как в пять лет, когда мы ни о чем таком не знали и жили спокойно и счастливо. По инерции верится, что и когда-то в прошлом, как в детстве, эта система была отстроена так идеально, что людей не терзали эротические фантазии или по крайней мере никому не приходило в голову пытаться их осуществить. Но и это – заблуждение.
Захоти сейчас какой-нибудь богач на манер аристократов прошлого устроить охоту на обнаженных поселянок в своем владении, так уж по крайней мере все «поселянки» останутся живы и даже получат неплохое вознаграждение. Совсем иначе заканчивались подобные увеселения во времена Салтычихи и маркиза де Сада. Кстати, в наши дни их обоих с легкостью избавил бы от бессонницы любой BDSM-салон с приличной репутацией. (Отсюда:
20:18 26.12.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие союзы были потом как монолит.
> > Не раздражай меня.
Хех. Эмансипе?
20:23 26.12.2015
⍟ TTZ (TTZ), вот и я о том же.
20:24 26.12.2015
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Такие союзы были потом как монолит.
>> >> Не раздражай меня.
>Хех. Эмансипе?
Да причём здесь эмансипе? Статью читай чуть выше, там все написано.
>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Такие союзы были потом как монолит.
>>>> >>>> Не раздражай меня.
>>> Хех. Эмансипе?
>> >> Да причём здесь эмансипе? >> Статью читай чуть выше, там все написано.
>Не охота
Вот и мне неохота всякую хрень читать про "ах, как раньше хорошо-то было!"
20:42 26.12.2015
Да при чем тут раньше, позже. Ты будешь отрицать, что мамаши своих сыновей часто элементарно портят своим полу-истеричным воспитанием? Извини, я на примере первого мужа ощутила, что такое залюбленный, избалованный эгоист, но при этом к тебе трындец какой требовательный. Потому и развелась с ним, как только все это в быту стало проявляться. Я просто пример привела, как людей раньше воспитывали, чтобы "заточить" под брак. Бывает, что и "само" вырастает в мужика. Но чаще портят на взлете
20:51 26.12.2015
Ооооооо.... Да никто и никого никуда не затачивал! Читай внимательно:
НЕ БРАКИ БЫЛИ ПРОЧНЫЕ, А РАЗВОДОВ НЕ БЫЛО!
Понимаешь разницу? Не было других вариантов! Ты внимательно "Анну Каренину" читала? Как там, Каренины развелись? Нет, они только раз'ехались! Потому что было куда, а большинству было некуда вообще. И вопросами семейного счастья тогда никто не задавался. И было это всего лишь в 19 веке.
Причём здесь какое-то воспитание? Да оно вообще никакого отношения к браку не имело. Потому что независимо от него в браке жили до самой смерти. Потому что развестись было НЕВОЗМОЖНО, а не потому что супруги хотели так жить.
Ты смотришь на это глазами современного человека, у которого все права современного человека!
20:53 26.12.2015
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Да при чем тут раньше, позже. Ты будешь отрицать, что мамаши своих сыновей часто элементарно портят своим полу-истеричным воспитанием? Извини, я на примере первого мужа ощутила, что такое залюбленный, избалованный эгоист, но при этом к тебе трындец какой требовательный. Потому и развелась с ним, как только все это в быту стало проявляться. > Я просто пример привела, как людей раньше воспитывали, чтобы "заточить" под брак. > Бывает, что и "само" вырастает в мужика. Но чаще портят на взлете
а своих детей как воспитываете?
20:56 26.12.2015
СамаЯ (СамаЯ) писал(а) в ответ на :
> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да при чем тут раньше, позже. Ты будешь отрицать, что мамаши своих сыновей часто элементарно портят своим полу-истеричным воспитанием? Извини, я на примере первого мужа ощутила, что такое залюбленный, избалованный эгоист, но при этом к тебе трындец какой требовательный. Потому и развелась с ним, как только все это в быту стало проявляться. >> Я просто пример привела, как людей раньше воспитывали, чтобы "заточить" под брак. >> Бывает, что и "само" вырастает в мужика. Но чаще портят на взлете
