> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто вернись в Советский союз, который вы сломали прежде, чем там всё это отшлифовали. >>
>
> тож интересный момент… могут ли свободы… некого социума… быть разрушенными… и этим самым… способствовать краху власти и государства… и даже строя…?…))) > > то есть… идеологии…и свободы… как они связаны… и как влияют друг на друга…?…)))
Краху государства способствовали вовсе не зарождающиеся свободы, а их отсутствие у власть предержащих в стране и мире. Одни идеологии темного мира подавляют любые свободы, получая колонии и используя население других стран для собственного обогащения и укрепления своей власти над миром, причём отнюдь не разумной, а подлой и эгоистичной. Другая светлая идеология равенства, братства и мирного сосуществования пыталась пробиться ростками, но пока тёмных сил на планете оказалось больше.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ношу веру в душе, попов не развращаю разными няшками. >>
>
> вот видите… даж религия… теряет свои каноны… и появляются верующие… такие как Вы…))) > > таки свобода веры…)))
Моя вера зависит только от меня и сил природы, называемых Богом, и никак не может от кого бы то ни было быть зависимой, несвободной. Она всегда свободна. А вот религия — это способ управления народами. Там о свободе и вовсе речь идти не может.
14:47 28.01.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Краху государства способствовали вовсе не зарождающиеся свободы, а их отсутствие у власть предержащих в стране и мире.
то есть...влияют...ибо от рабовладельческого строя...мы дожили до...коммунизм тож...не панацея для свобод...аминь коммунизму...)))
14:51 28.01.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Моя вера зависит только от меня и сил природы, называемых Богом, и никак не может от кого бы то ни было быть зависимой, несвободной. Она всегда свободна. А вот религия — это способ управления народами. Там о свободе и вовсе речь идти не может.
то есть...от христианства...если у Вас Христос...или...кто там еще...Вы перешли к более свободной вере...но Бог в ней есть...)))
15:05 28.01.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Краху государства способствовали вовсе не зарождающиеся свободы, а их отсутствие у власть предержащих в стране и мире.
> > то есть...влияют...ибо от рабовладельческого строя...мы дожили до...коммунизм тож...не панацея для свобод...аминь коммунизму...)))
Не в курсе,из какого мира ты к нам прибыл, но мы точно при коммунизме не жили. Даже развитой социализм так никто построить пока и не сумел.
15:06 28.01.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя вера зависит только от меня и сил природы, называемых Богом, и никак не может от кого бы то ни было быть зависимой, несвободной. Она всегда свободна. А вот религия — это способ управления народами. Там о свободе и вовсе речь идти не может.
> > то есть...от христианства...если у Вас Христос...или...кто там еще...Вы перешли к более свободной вере...но Бог в ней есть...)))
Есть сила, управляющая миром. Назовите её Бог. Но попы к ней точно отношения не имеют.
16:16 28.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но это экстремальная ситуация которая в нормальной кажется противоестественной ,каковой в норме собственно и является
Да, как сейчас помню в Африке во время засухи львы с отвращением поедали своих умерших сородичей. Но люди — это люди. Здесь уже правильно ответили, что в блокадном Ленинграде ничтожная доля ела умерших, остальные тихо умирали с голода.
16:51 28.01.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это экстремальная ситуация которая в нормальной кажется противоестественной ,каковой в норме собственно и является
>Да, как сейчас помню в Африке во время засухи львы с отвращением поедали своих умерших сородичей. > Но люди — это люди. Здесь уже правильно ответили, что в блокадном Ленинграде ничтожная доля ела умерших, остальные тихо умирали с голода.
Я полагаю ,что в Ленинграде была ужасная ситуация меньше месяца . Вообще это очень неблагодарная тема советских мифов ,тем более таких Но заводы работали . И большинство работали на заводах Больше ничего не буду на эта тему писать .
19:23 28.01.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты абсолютно прав в том, что надо ограничивать права собственников ради интереса общества.. > как пример, мой любимый пляж находится в ресорте, в очень хорошем.. но доступ к пляжу - открыт для всех. > пляж и океан - это не может быть частной собственностью, только для всех..
Океан-не знаю.а пляж может.Но!.Но с ограничением-сервитут.хорошая штука .Хотя ,сдается мне.если кто-то "крут",он может плюнуть на сервитут.Какой-нибудь элитный дворец на побережье нагло оттяпает себе участок побережья-и иди жалуйся,на сервитут ссылайся....И если в мире не ведаю,как,то у нас пока так бывает.Дикие мы еще(но симпатишные).
19:30 28.01.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, сказав"не нуждается в компромиссе", затем ясно и просто описали типичный компромисс: это твое. это мое, мы это оба признаем, и без всяких прочих оговорок договор сей соблюдаем. Типичнейший компромисс. А вот если у соседа участок есть, а у вас нет (компромисс невозможен из-за неравности сторон), то ваше соблюдение «договора» уже зависит в лучшем случае от морального закона внутри вас или (в худшем) от внешнего закона местного участкового….
>Ага, когда Вы видите забор с розочками из разбитых бутылок и колючей проволокой под напряжением, то Вы, наверное, сразу же думаете, что не будете пытаться через него перелезть, по тому что компромисс. Нет, товарищ, злая собака за забором ни на какие компромиссы с Вами не пойдет.
О "спецзаборе" речи у вас вначале не было.Меняете условия на ходу?Некорректно...Если вы оба вменяемые и обладаете собственностью-вам именно компромисс взаимовыгоден.Представляете себе себестоимость этого"спецзабора"?А уж о его архитектурной привлекательности что сказать... Если компромисс не удается-смотри оговорку о наличии достаточных сил для реализации своей свободы.... И вообще,тема-то какая у нас?Что такое свобода.Я свою свободу описал.Что вы под ней подразумеваете,интересно .
>> ты абсолютно прав в том, что надо ограничивать права собственников ради интереса общества.. >> как пример, мой любимый пляж находится в ресорте, в очень хорошем.. но доступ к пляжу - открыт для всех.
>> пляж и океан - это не может быть частной собственностью, только для всех..
> > Океан-не знаю.а пляж может.Но!.Но с ограничением-сервитут.хорошая штука > .Хотя ,сдается мне.если кто-то "крут",он может плюнуть на сервитут.Какой-нибудь элитный дворец на побережье нагло оттяпает себе участок побережья-и иди жалуйся,на сервитут ссылайся....И если в мире не ведаю,как,то у нас пока так бывает.Дикие мы еще(но симпатишные).
вот видишь, а у нас подобное невозможно.. у нас все пляжи - общественные. повторю, мой любимый пляж в ресорте.. это очень крутой ресорт, идешь по дорожке в нем, справа сам ресорт, слева спуск на пляж.. возле лестницы сервис ресорта да его клиентов.. вот это да, это не для всех, только для них но сам песок, общий.. лужайки там возле океана - общие.. но охрана ресорта там тоже ездит.. это как пример..
>>> ты абсолютно прав в том, что надо ограничивать права собственников ради интереса общества.. >>> как пример, мой любимый пляж находится в ресорте, в очень хорошем.. но доступ к пляжу - открыт для всех.
>>> пляж и океан - это не может быть частной собственностью, только для всех..
>> >> Океан-не знаю.а пляж может.Но!.Но с ограничением-сервитут.хорошая штука >> .Хотя ,сдается мне.если кто-то "крут",он может плюнуть на сервитут.Какой-нибудь элитный дворец на побережье нагло оттяпает себе участок побережья-и иди жалуйся,на сервитут ссылайся....И если в мире не ведаю,как,то у нас пока так бывает.Дикие мы еще(но симпатишные).
>вот видишь, а у нас подобное невозможно.. у нас все пляжи - общественные. > повторю, мой любимый пляж в ресорте.. это очень крутой ресорт, идешь по дорожке в нем, справа сам ресорт, слева спуск на пляж.. > возле лестницы сервис ресорта да его клиентов.. вот это да, это не для всех, только для них
> но сам песок, общий.. лужайки там возле океана - общие.. > но охрана ресорта там тоже ездит.. > это как пример..
В Штатах революций,войн,переворотов уже 160 лет нет.Спокойная ,в рамках законности,жизнь(ну,депрессии,сухой закон и мафия,рабочая борьба,сегрегация,антивоенные движения,местные мятежи,-это хоть и волнения,но не разрушавшие саму ткань страны,не рвавшие течение жизни,общий порядок;а доллар оставался долларом).Может быть,лет через 30 ,если нам удастся пройти их без больших потрясений ,без очередного"до основанья-а затем",то жизнь и в России станет удобной для людей,а не только "крутых".
>>>> ты абсолютно прав в том, что надо ограничивать права собственников ради интереса общества.. >>>> как пример, мой любимый пляж находится в ресорте, в очень хорошем.. но доступ к пляжу - открыт для всех.
>> >>
>>>> пляж и океан - это не может быть частной собственностью, только для всех..
>>> Океан-не знаю.а пляж может.Но!.Но с ограничением-сервитут.хорошая штука
>>> .Хотя ,сдается мне.если кто-то "крут",он может плюнуть на сервитут.Какой-нибудь элитный дворец на побережье нагло оттяпает себе участок побережья-и иди жалуйся,на сервитут ссылайся....И если в мире не ведаю,как,то у нас пока так бывает.Дикие мы еще(но симпатишные).
>>вот видишь, а у нас подобное невозможно.. у нас все пляжи - общественные. >> повторю, мой любимый пляж в ресорте.. это очень крутой ресорт, идешь по дорожке в нем, справа сам ресорт, слева спуск на пляж.. >> возле лестницы сервис ресорта да его клиентов.. вот это да, это не для всех, только для них
>
>
>> но сам песок, общий.. лужайки там возле океана - общие.. >> но охрана ресорта там тоже ездит.. >> это как пример..
> В Штатах революций,войн,переворотов уже 160 лет нет.Спокойная ,в рамках законности,жизнь(ну,депрессии,сухой закон и мафия,рабочая борьба,сегрегация,антивоенные движения,местные мятежи,-это хоть и волнения,но не разрушавшие саму ткань страны,не рвавшие течение жизни,общий порядок;а доллар оставался долларом).Может быть,лет через 30 ,если нам удастся пройти их без больших потрясений ,без очередного"до основанья-а затем",то жизнь и в России станет удобной для людей,а не только "крутых".
не совсем так... в сша иная система.. у нас есть и богатые и бедные и средний класс, но у нас нет преимуществ для богатых.. нет, они конечно могут строить свои дворцы, покупать острова и т.д.. но преимуществ при этом у них нет.. обьясню по простому, у нас не увидишь нигде, что стоят обычные одноэтажные или двухэтажные дома и вдруг между ними дворец.. вот мой дом одноэтажный и все дома рядом такие же одноэтажные, они разного размера, разного дизайна, но можно сказать что типовые.. и если я вдруг решу построить двух или трехэтажный, то мне просто не дадут на это разрешение.. каким бы богатым не был человек, разрешение на подобное он не получит.. хочет дворец, значит только среди подобных им или там, где других домов вообще нет.. ну где нибудь на горе.. то есть есть определенные ограничения для всех независимо от дохода.. отсюда у нас и не видно особо богатых.. их трудно выделить. есть районы где стоят их дворцы, но если туда не заехать внутрь, то их и не видно.. иногда есть целые подобные города, типа беверли хилз или бел аир.. но и там, по сути тоже самое, очень большие в одном месте, средние по размерам в другом, небольшие в третьем.. и на побережье океана тоже самое, там дома достаточно дорогие, от 2 -3 млн цена их начинается, можно прогуляться по дорожке возле них, то есть между этими домами и океаном.. но ни у одного из них нет своего пляжа.. вот причал для лодки или катера - может быть, но это если дом стоит прямо возле воды.. такое есть.. но там по сути и пляжа нет..
>>>>> как пример, мой любимый пляж находится в ресорте, в очень хорошем.. но доступ к пляжу - открыт для всех.
>>> >>>
>>>>> пляж и океан - это не может быть частной собственностью, только для всех..
>> >>
>>>> >>>> Океан-не знаю.а пляж может.Но!.Но с ограничением-сервитут.хорошая штука
> >
>>>> .Хотя ,сдается мне.если кто-то "крут",он может плюнуть на сервитут.Какой-нибудь элитный дворец на побережье нагло оттяпает себе участок побережья-и иди жалуйся,на сервитут ссылайся....И если в мире не ведаю,как,то у нас пока так бывает.Дикие мы еще(но симпатишные).
>>> вот видишь, а у нас подобное невозможно.. у нас все пляжи - общественные. >>> повторю, мой любимый пляж в ресорте.. это очень крутой ресорт, идешь по дорожке в нем, справа сам ресорт, слева спуск на пляж.. >>> возле лестницы сервис ресорта да его клиентов.. вот это да, это не для всех, только для них
>>
> >
>>
>>> но сам песок, общий.. лужайки там возле океана - общие.. >>> но охрана ресорта там тоже ездит.. >>> это как пример..
>> В Штатах революций,войн,переворотов уже 160 лет нет.Спокойная ,в рамках законности,жизнь(ну,депрессии,сухой закон и мафия,рабочая борьба,сегрегация,антивоенные движения,местные мятежи,-это хоть и волнения,но не разрушавшие саму ткань страны,не рвавшие течение жизни,общий порядок;а доллар оставался долларом).Может быть,лет через 30 ,если нам удастся пройти их без больших потрясений ,без очередного"до основанья-а затем",то жизнь и в России станет удобной для людей,а не только "крутых".
>не совсем так... > в сша иная система.. у нас есть и богатые и бедные и средний класс, но у нас нет преимуществ для богатых.. > нет, они конечно могут строить свои дворцы, покупать острова и т.д.. но преимуществ при этом у них нет.. > обьясню по простому, у нас не увидишь нигде, что стоят обычные одноэтажные или двухэтажные дома и вдруг между ними дворец.. > вот мой дом одноэтажный и все дома рядом такие же одноэтажные, они разного размера, разного дизайна, но можно сказать что типовые.. > и если я вдруг решу построить двух или трехэтажный, то мне просто не дадут на это разрешение.. каким бы богатым не был человек, разрешение на подобное он не получит.. > хочет дворец, значит только среди подобных им или там, где других домов вообще нет.. ну где нибудь на горе.. > то есть есть определенные ограничения для всех независимо от дохода.. отсюда у нас и не видно особо богатых.. их трудно выделить.
> есть районы где стоят их дворцы, но если туда не заехать внутрь, то их и не видно.. иногда есть целые подобные города, типа беверли хилз или бел аир.. но и там, по сути тоже самое, очень большие в одном месте, средние по размерам в другом, небольшие в третьем.. > и на побережье океана тоже самое, там дома достаточно дорогие, от 2 -3 млн цена их начинается, можно прогуляться по дорожке возле них, то есть между этими домами и океаном.. но ни у одного из них нет своего пляжа.. > вот причал для лодки или катера - может быть, но это если дом стоит прямо возле воды.. такое есть.. но там по сути и пляжа нет..
Так такие представления.такое общественное устройство.взаимоотношения и возникают там,где долгое время сравнительно спокойная,мирная,равномерная жизнь.где основы бытия не подвергаются ревизии до основания периодически-а плавно,без разлома,развиваются.Я думаю,что и в Штатах не все места и люди столь же благополучны и спокойны,всегда есть разные уровни -но важно,какой формат жизни господствует. А у нас до недавней поры господствовала форма жизни,именуемая"временно,до лучших времен".Лучше всего это настроение передают слова песен:.. Рупь не деньги, рупь — бумажка,экономить — тяжкий грех.".... "Зачем скупая жизнь нужна, ведь завтра может быть война" ... Так и жили-временно,от войны до революции.от реформы до переворота...копили-а деньги превращались в пыль,строили-а потом сносили ,покоряли-и даром раздавали....Какие тут прочные отношения,какие устойчивые формы общества возникнут? Если будут еще несколько десятилетий жизни нормальной,без великих потрясений-начнет складываться нормальное общество.
11:31 29.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Если будут еще несколько десятилетий жизни нормальной, без великих потрясений-начнет складываться нормальное общество. >
и на какой основе она будет строиться… типа — воровать это хорошо… и даже нужно…?…)))
в двух… трех словах опишите сегодняшнюю мораль российского социума… если можно…)
