>Я думаю, надо резко восстанавливать социализм, пока у нас еще соответствующие структуры сознания не отмерли. Тогда у нас есть шанс снова хоть на чуть-чуть оказаться впереди планеты всей. А если протормозим, то лет через 20 все равно будем его строить, но уже в роли обезьян: вслед за Америкой и Европой.
Всё - по ТЕМЕ ... О том, чему учат в школе ... О социализме ...
В интернете. Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\"
\"Факты могут быть известны каждому. Понять, постичь законы, конкретными проявлениями которых явились факты - вот задача. Добраться до самой первопричины явлений, увидеть цельную картину причинно-следственных связей мира - вот задача ... \" ------------------------ В интернете. \"Радио России. \"Поговорим\" с Михаилом Веллером. 13.10.2009.\"
\"Абсолютно не верю, что Россия совершит прорыв в нанотехнологиях ... Простите, никого не хочу называть недоумками, но половина людей, абсолютно не готовых по уровню знаний и умственных способностей учиться в институтах ... У меня есть ужасное подозрение, что через эти нанотехнологии просто будут вороваться деньги. Я очень хочу ошибиться. Я очень хочу оказаться клеветником, который клевещет на пустом месте, но подозрение такое есть ... \" -------------------------- В интернете. Сергей Трофимов. \"Вот и всё.\"
\"Только гром небесный так внезапно грянул, Что мужик не перекрестится никак. От свободы одурев, как от дурмана, Оказавшись ПОЗАДИ планеты всей,
Старички штурмуют Кремль с красным флагом И за Сталина идут в последний бой. А в ответ, по просьбам узников Гулага, Демократы обзывают их чумой ... \" ----------------------------- В школе не учат думать ... В школе учат запоминать ... Есть учителя, которые учат думать ... Но такие учителя - редкость ...
00:42 18.01.2010
Tan писал(а) в ответ на :
> В школе не учат думать ... В школе учат запоминать ... > Есть учителя, которые учат думать ... Но такие учителя - редкость ...
Всё - по ТЕМЕ ... О школе ...
В интернете: \"Почему в школе не учат думать? 12 февраля 2009 г.\"
\"Креативность в школе убивает не только высшая математика, а сама ШКОЛА, как таковая. С самого первого дня школа отучает ребёнка думать. В первый класс все приходят фантазёрами и непоседами, но их там быстро призывают к порядку и структурируют мозги.
Порядок в нашей школе всегда был КАЗАРМЕННЫЙ. Потому что страна всегда готовилась к войне. Это проявлялось даже внешне: ходили в одинаковой форме, строились под барабан на линейки, отдавали салют в пионерских галстуках. Это же проявлялось и в самой школьной программе и проявляется до сих пор - хотя бы просто по привычке.
Ученик не должен ДУМАТЬ и рассуждать. Он должен зубрить, ЗАУЧИВАТЬ. Даже на уроке литературы он обязан не рассуждать о прочитанном, а твёрдо знать, что по этому поводу написано в учебнике. А своё МНЕНИЕ оставь ПРИ СЕБЕ. А главное отличие ЖИЗНИ от ШКОЛЫ в том, что в жизни надо ДУМАТЬ и принимать РЕШЕНИЯ, а в школе НАДО зубрить. ---------------------------------------- ---- В интернете: \"Википедия.\"
\"Креативность - творческие способности индивида, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления и входящие в структуру одарённости в качестве независимого фактора, а также способность решать проблемы, возникающие внутри статичных систем.
Согласно А.Маслоу - это творческая направленность, врождённо свойственная всем, но теряемая большинством под воздействием среды ... Отдельные креативные способности: беглость, гибкость, оригинальность, способность видеть суть проблемы, способность сопротивляться стереотипам ... \"
10:53 18.01.2010
Нашествие ТАНа...
От ваших сообщений, коллега, веет какой-то оболванивающей технологией. Что это за двести сообщений с одной цитатой и якобы ответом не неё в виде ссылок, но совершенно без вашего отношения к цитируемому? Что вы делаете? Извините, но единственная моя версия - топите тему в ссылках.
Отвечу только на одно место, в котором, по крайней мере, понятно ваше отношение: === \"Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее.\" - фраза, произнесённая И.В.Сталиным 17 ноября 1935 года на совещании стахановцев. Злая ирония фразы заключается в том, что произнесена она была накануне ПИКА сталинских массовых репрессий конца 30-х годов ... Лебедев-Кумач (до 1937 года.): \"Весел напев городов и полей, жить стало лучше, жить стало веселей.\" === Все так, но в этом-то и состоит ужас и парадокс ДЕМО-КРАТИИ, уважаемый коллега. Именно в преддверие \"Гулагов\", то есть в условиях ПОЛНОГО ОТБОРА СВОБОДЫ и чувствует себя народ наиболее естественно и жизненаполнено! Слова \"лучше\" и \"веселее\" из этой сталинской речи абсолютно точно соответствуют мироощущению БОЛЬШИНСТВА советских граждан того времени. А \"злая ирония\", о которой говорите вы, - результат соотнесения реального с должным, то есть результат того, чего большинство НИКОГДА не делает.
Отсюда идет плавный переход к теме Токмакова \"Чем человек отличается от животного\". Наверное, будет уместным поместить здесь реплику, написанную для его ветки (тем более, что там её оставить просто не получается - курсор дрожит и окно зависает):
Токмакову:
Ваш ответ на вами же поставленный вопрос, если я правильно понял, звучит так: человек отличается от животного ВОЗМОЖНОСТЬЮ соразмерять свою жизнь с идеалами.
В недочеловеки (кто этого делать не умеет) вы определили, если я правильно понял, опять же, приблизительно 1 миллиард человек. И ваше решение проблемы состоит в том, чтобы их (этот самый 1 миллиард) уничтожить. Что ж, решение, на мой взгляд, прекрасное. Но есть два вопроса:
1. Не кажется ли вам, что вы сильно занизили количество тех, кому до мира идеалов нет никакого дела? (Я думаю, что из 5 (возьмем круглым счетом) миллиардов таковых будет не менее, чем 4,999... Точнее говоря, если на земле найдется хотя бы 1 миллион тех, кто живет, действительно соотнося свою жизнь с идеальным, то это будет еще и очень-очень много).
2. Даже если предположить, что подлежащих, как вы выражаетесь, \"чистке\", окажется всего 1 миллиард, то, скажите пожалуйста, как вы себе представляете идеологию движения по такой борьбе с бездуховностью? (Я не спрашиваю о том, как это сделать – уничтожить 1 миллиард. С этим я проблем не вижу. И даже не спрашиваю, каким образом вы сможете жестко отделить тех, для кого идеальный мир существует, от тех, для кого – нет, хотя это и представляет определенную проблему. Но меня интересует оформление самой вашей идеи: «Мочи бездуховных!» Так, что ли?)
01:37 19.01.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Я думаю, надо резко восстанавливать социализм, пока у нас еще соответствующие структуры сознания не отмерли. Тогда у нас есть шанс снова хоть на чуть-чуть оказаться впереди планеты всей. А если протормозим, то лет через 20 все равно будем его строить, но уже в роли обезьян: вслед за Америкой и Европой.
Всё - по ТЕМЕ ... Размышления - о сознании, социализме, школе ...
В интернете. \"КПРФ переходит в наступление. Видео на RuTube\"
\"Партия берёт курс на классовую борьбу ... Национализация ... \" ------------------------- В интернете. \"Радиостанция \"Эхо Москвы/Передачи/ Среда, 24.10.2007: Михаил Веллер.\"
М.Веллер: \"Сегодня я говорю: голосуйте за коммунистов. Я не коммунист. Я никогда не сочувствовал этой партии. Я не разделяю её программу. Но сегодня коммунисты - это единственная оппозиция существующей власти.\" Корр.: \"А что нового могут предложить коммунисты?\" М.Веллер: \"Во-первых, то, что было у нас, это условный, относительный социализм. Во-вторых, всё равно не вернётся ... \" --------------------------- 1) Не понятно - вернётся социализм или не вернётся ... 2) Школа при социализме - не плохая была ... 3) Учителей государство ценило ... 4) Систему образования в настоящее время разрушают специально. 5) Хорошо образованные люди будут не нужны в большом количестве ...
09:11 19.01.2010
Если Веллер предлагает голосовать за коммунистов - значит, дело плохо.
09:42 19.01.2010
Тану: «восстанавливать социализм...»
Социализм-то восстанавливать надо, но прежде прямолинейной агитации (как это было в революцию, и как это сейчас пытаетесь делать вы) необходимо втянуть, если не массы, то, по крайней мере, энтузиастов, в обсуждение вопроса, что это значит – в нынешних условиях строить социализм? И, главное: каковы уроки всех наших прошлых \"построений\" – и социализма, и капитализма?
На мой взгляд, главный урок таков: 1) Только абсолютное безмыслие (обезьянничанье) и точные указания дают счастье БОЛЬШИНСТВУ; 2) В деле созидания будущего безмыслие недопустимо.
И, как решение этого противоречия, – концепция: – Массы должны быть либо втянуты в обсуждение будущего, либо отстранены от процессов управления государством. Или: от процессов управления должны быть отстранены все, кто не может обсуждать эту тему осмысленно.
Если это принять, то возникает масса интереснейших вопросов по организации этого перехода, но вроде бы все они лежат в стороне от задачи непосредственного энтузиазма вроде вашего: \"даешь социализм\". Поймите: какие бы (высокие или не очень) идеи вы ни ставили, а для того, чтобы их «приняли» массы, им нужна очень простая и понятная интерпретация. Организатору масс необходимо и достаточно ответить всего на два вопроса: «на кого молиться?» и «в кого стрелять?» Ответил – дело пошло, не ответил – не рыпайся: народ просто не поймет, о чем ты.
Но ведь оба пути мы уже прошли. В чем их плюсы и минусы? Как избежать вторых и вернуть первые?
Вот исходная точка проблемы. И без ответов на эти вопросы любые непосредственные призывы, на мой взгляд, безнравственны, а, кроме того, мы всегда будем как белка в колесе: от стрельбы до молитвы и обратно – от молитвы к стрельбе. Ну, допустим, в России все вместе и дружно решили восстанавливать социализм. И что? Вот решили. Что делать дальше:
«В кого-то стрелять и на кого-то молиться», или «проектировать и реализовывать проекты будущего»?
Отсюда и «техзадание» на школьное образование: нужно обучать видению красоты и воспитывать ответственность за свои поступки перед нею. Если это будет, то думать человек научится. А если имеющий хороший проект умеет думать, то «социализм» сам построится. Но как научить красоте и мысли? Вот это, я считаю, вопрос для форума.
14:29 19.01.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Социализм-то восстанавливать надо, >Отсюда и «техзадание» на школьное образование: нужно обучать видению красоты и воспитывать ответственность за свои поступки перед нею. Если это будет, то думать человек научится. А если имеющий хороший проект умеет думать, то «социализм» сам построится.
> Но как научить красоте и мысли? Вот это, я считаю, вопрос для форума.
Всё - по ТЕМЕ ... О школе и др. ---------------------------------------- --- В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Сегодняшняя фаза нашего социума, сегодняшнее направление его эволюции - отбирает исключительно такие мнения и поступки, силою и направлением которых социум продолжает деградировать и гибнуть ... \" ---------------------------------------- ---- В интернете: Михаил Веллер. \"Кассандра.\"
\"Гибель системы выражается в том, что она не может распорядиться своим добром для своего укрепления и уничтожения своих врагов ... Не в том дело, что люди теряют мужество, добродетель и ясность взгляда. А потому они это теряют, что состоят уже в гибельных отношениях. Система отношений, а она постоянно меняется, как меняется в развитии всё, исчерпала свои возможности - и, миновав пик, пошла вниз ...
Однако. Пока живы люди. Пока цела культура и цивилизация. Пока процесс распада и деградации не зашёл слишком далеко. Не принял уж вовсе необратимый и горестный характер. Есть вот какой вариант. Он есть. Смена внутрисоциальной структуры ... Перемонтирование внутренней несущей конструкции. Исторические примеры ... \" ---------------------------------------- --- В интернете: 1) \"Страсти по ЕГЭ - Россия.\" Газета № 24. (25 06 2009) 2) \"Михаил Веллер: \"ЕГЭ - в принципе неверное направление оценки знаний.\"
\"К сожалению, в последние десятилетия во всём мире происходит диспетчеризация всех процессов. В тех же США в принципе врачом может стать глупый и необразованный человек, который выучит ответы на все вопросы тестов, а в дальнейшем будет следовать всем инструкциям. И даже если его пациенты начнут умирать пачками, он будет всё равно считаться хорошим врачом, потому что действует по инструкции ...
Приличный учитель оценивает знания ученика несравненно точнее, чем любой тест. Он делает поправку на его волнение и усталость, на то, как он занимался все школьные годы и в каких условиях он живёт ... И теперь у нас можно вызубрить все ответы, быть абсолютным отличником и при этом в сущности идиотом. Я думаю, что, во-первых, ЕГЭ - в принципе неверное направление оценки знаний. Во-вторых, учитывая нашу безалаберность и нашу коррумпированность, это приведёт к дальнейшему снижению уровня и средней, и высшей школы ... \"
16:34 19.01.2010
Кажется, это Курбатов-2
17:10 19.01.2010
Для Станислав
С Tan я сталкивался на многих темах и, хотя я совершенно не являюсь его единомышленником, я оне гораздо лучшего мнения, чем о Курбатове.
У Курбатова критичность отсутствует как класс.
Tan довольно своеобразен, сплошные цитаты из Веллера, мелькает некое высокомерие, но, на мой взгяд, он вполне адекватен.
18:49 19.01.2010
А как вы это определяете, если он не разговаривает?
20:01 19.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Если Веллер предлагает голосовать за коммунистов - значит, дело плохо.
Всё - по ТЕМЕ ... О школе, о жизни ... ---------------------------------------- ------------- В интернете: 1) \"YouTube - Владимир Высоцкий\" 1а) (Поиск.) - \"Две судьбы.\"
2) \"YouTube - Высоцкий - Две судьбы\" ---------------------------------------- -------------- \"Жил я славно в первой трети двадцать лет на белом свете - по учению; Жил бездумно, но при деле; плыл, куда глаза глядели, - по течению ... Комары, слепни да осы донимали, кровососы, да не доняли ... На себя в воде любуюсь - очень нравится ...
Пал туман и оказался я, - в ГИБЛОМ месте я ... Я кричу - не слышу крика, не вяжу от страха лыка, вижу плохо; Я в потьмах ИЩУ дорогу ... Вдруг навстречу нам - Живая, хромоногая, кривая, морда хитрая ...
Я воскликнул, наливая: \"Вывози меня, Кривая! Я на привязи! Чтоб вы сдохли, выпивая, две судьбы мои - Кривая да Нелёгкая! Знать, по злобному расчёту да по тайному чьему-то попечению Не везло мне, обормоту, и тащило, баламута, по течению ... \"
21:34 19.01.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Ну, допустим, в России все вместе и дружно решили восстанавливать социализм. И что? >Вот решили. Что делать дальше: >«В кого-то стрелять и на кого-то молиться», или «проектировать и реализовывать проекты будущего»? >Отсюда и «техзадание» на школьное образование: нужно обучать видению красоты и воспитывать ответственность за свои поступки перед нею. Если это будет, то думать человек научится. А если имеющий хороший проект умеет думать, то «социализм» сам построится.>Но как научить красоте и мысли? Вот это, я считаю, вопрос для форума.
Всё - по ТЕМЕ ... О школе, социализме и др.
В интернете: \"Михаил Веллер. Журнал Веллера.\" (\"Реформаторы и рынок.\")
\"Плановая система хозяйства цементировала экономику до полной потери подвижности и смысла. \"Госплан\" расписывал какой птичке и во сколько часов склюнуть сколько гусениц какой породы. Птички дохли, гусеницы грызли, но премии выписывались ...
Экономика заболела шизофренией, осложнённой блуждающим склерозом. В принципе всё делалось и всё через ... В принципе всё было, хоть и скверного качества. Зато не там, где надо. Стоножка составила план движения каждой из ста своих ножек и получила инвалидность по параличу ... Планирование гробило страну ... \" ------------------------- В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\" (\"Так почему рухнул СССР?\")
\"Дорогие мои. Любая система эволюционирует. Государство - это система. Государство эволюционирует. Изменяется неизбежно. Законсервировать нельзя. Любая система имеет начало, подъём, пик, спад, конец. Ибо есть время, а время - это изменения. Вечная систем невозможна в принципе. Вечных государств не бывает. Не было их. И не будет ... \" --------------------------- В интернете: \"Современные гладиаторы.\" (\"Спорт - инструмент глобальной политики.\")
\"Ни для кого не секрет, что для большинства болельщиков хоккей, а в особенности футбол - это \"пивные\" виды спорта. Толпы спортивных фанатов - это почва для ВОСПИТАНИЯ межнациональной и межгосударственной ненависти. Т.е. реализация глобального принципа управления \"разделяй и властвуй\". Известно, что многие боксёры становятся инвалидами. Это касается и многих других видов ...
Так зачем нужен такой спорт? Ведь большой спорт калечит. К тому же на \"профессионалах\" хозяева \"спорт-бизнеса\" делают огромные деньги. Сегодня спортсмены - это рабы. Повторим ещё раз. Современный \"большой спорт\" калечит людей. Он противоестественен Природе Человека. В наше время практические занятия физкультурой и спортом миллионов простых людей подменили \"болезнью за родную команду\".
Такая подмена не случайна. \"Мировому закулисью\" не нужны физически здоровые, нравственные люди, способные самостоятельно МЫСЛИТЬ ... Именно с этой целью существуют и поддерживаются в обществе различные развлекательные, в том числе и спортивные зрелища-шоу, на которых нужно за кого-то болеть ... \"
22:20 19.01.2010
Выскажусь так же, как и Тан, - безлично.
По-моему, Веллер - просто осел: \"Экономика заболела...\"
На кой черт при плановом хозяйстве экономика? Хозяйство СССР было построено по принципу одной большой фабрики, где есть все, что нужно (по проекту), и нет ничего лишнего. Даже деньги в СССР были не столько деньгами, сколько талонами на продукты. И это, по-моему, огромный \"+\" советского способа организации хозяйства по сравнению с экономически-капиталистическим идиотизмом.
Не далеко то время, когда к этому придут все страны планеты. А тупоголовые обезьяны, захватившие власть в России, будут, как всегда, с опозданием в 50 лет \"перенимать передовой опыт\".
Потрясающая творческая смелость большевиков вытолкнула Россию вперед. Но обезьянничающие ослы, они же ничего понять не могут - пялятся в то, \"как у людей\". Что с них взять...
Если бы Тан умел говорить, я бы с удовольствием с ним поспорил - по-моему, плановая система ведения хозяйства куда лучше и осмысленней экономической. Сама по себе.
15:29 20.01.2010
ТАК... А ведь кто-то обещал строго вести модерацию в этом клубе ?! Почему вездесСущему Tan-у позволяется и здесь захламлять своими чужими цитатами интересные беседы ?
20:08 20.01.2010
Хочу быть \"вождем\". Не думал, что беседы на политфоруме кажутся интересными женщинам. Это приятно.
