А своим глазам вы не верите? В своих знаниях сомневаетесь? :
51:stavr писал(а) в ответ на :
>Так,... насколько я понял,... авторитеты у вас не в чести,... опять-же,.. несчёт никому не верить.....
у меня нет, но с начала они у всех есть...
stavr писал(а) в ответ на :
>Это невозможно,... если конечно вы не имеете в виду клонирование.
вы смотрите на людей, с учетом различий в культурах, то есть в собранной ими информации вокруг себя...уберите культурные различия что останется?
22:21 28.09.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> А свои глазам вы не верите? В своих знаниях сомневаетесь? :
Конечно сомневаюсь, вы же сами советовали.... Если бы это не согласовывалось с моим опытом и тем, что я во-отчую наблюдаю прямо сейчас, я бы вам не посоветовал это для ознакомления. Землянин писал(а) в ответ на :
> у меня нет
Позвольте не поверить. Землянин писал(а) в ответ на :
> но с начала они у всех есть...
Они всегда есть, хотим мы этого или нет. Землянин писал(а) в ответ на :
> вы смотрите на людей, с учетом различий в культурах, то есть в собранной ими информации вокруг себя...уберите культурные различия что останется?
Кто вам сказал? Кто вам сказал, что культурные различия влияют на мой взгляд на людей? Люди для меня различны совсем по другим параметрам, тем, которые как раз вы считаете незначительными. Культура, культурные различия, это производная, характерный признак специфической эволюции человека,.... а люди,.... люди везде \"одинаковы\", в смысле,... одинаково разные.
22:29 28.09.2010
Сегодня узнал от дяденьки, дочь которого живёт в США, что америкосы тоже тащат с работы! Ура, я думал, что это только россияне русские вор на воре.
22:35 28.09.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> Если бы это не согласовывалось с моим опытом и тем, что я во-отчую наблюдаю прямо сейчас, я бы вам не посоветовал это для ознакомления.
по тексту ссылки...
дядя Фрейд для своего времени, был вполне крут, в своих идеях...и щас наблюдения из его практики не утратили актуальность... Даже религии как источник знаний о мире тоже много чего объясняли современникам... Человеку надо было все таки думать своей головой, а не пытаться обходится тем, что написали предки, которые старались на уровне понимания своих современников....
22:48 28.09.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> Даже религии как источник знаний о мире тоже много чего объясняли современникам...
Землянин, я конечно для вас не авторитет, я понимаю, но уверяю вас, Вера, религия не является источником знания, это, как я вам уже, по моему, говорил, способ нашего существования .Землянин писал(а) в ответ на :
> Человеку надо было все таки думать своей головой, а не пытаться обходится тем, что написали предки, которые старались на уровне понимания своих современников....
А никто вам и не мешает. Только думать своей головой не означает отрицать всё что \"надумали\" до вас....
22:57 28.09.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Сегодня узнал от дяденьки, дочь которого живёт в США, что америкосы тоже тащат с работы! Ура, я думал, что это только россияне русские вор на воре.
И от него же узнал, что уж лучше коррупция, чем такое отношение чиновников. Печать на дипломе для учения его 2-й дочери в США промутозили дольше срока, и она опоздала туда.
23:00 28.09.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Сегодня узнал от дяденьки, дочь которого живёт в США, что америкосы тоже тащат с работы! Ура, я думал, что это только россияне русские вор на воре.
Люди везде люди, на то они и крокодилы.
23:01 28.09.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> Землянин, я конечно для вас не авторитет, я понимаю, но уверяю вас, Вера, религия не является источником знания, это, как я вам уже, по моему, говорил, способ нашего существования
почему вы не допускаете, что когда то, очень давно так и было? и это было лучше чем ничего
stavr писал(а) в ответ на :
> Только думать своей головой не означает отрицать всё что \"надумали\" до вас....
не означает...
надо тока понимать уровень современников тех ученых, для которых эти ученые писали свои тексты...
тока последнее время, умственной деятельностью признается, подбор подходящей информации, к наблюдениям из прочитанного... как отгадывание кроссворда признается работой интеллекта... конечный список вопросов, конечный список ответов... не удивительно что до сих пор многие объясняют сотворение мира, действиями богов...
23:25 28.09.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
>почему вы не допускаете, что когда то, очень давно так и было?
> и это было лучше чем ничего
Мы же уже поднимали эту тему. Различие природы Познания и природы Веры. Не припоминаете? Землянин писал(а) в ответ на :
>надо тока понимать уровень современников тех ученых, для которых эти ученые писали свои тексты...
Учёные во все времена писали тексты для себя, удовлетворяя в первую очередь свою жажду знать.(бывало даже скрывали эти знания) а вы говорите для современников.... Но конечно, смешно спорить с тем, что \"сегодня\" мы относительно знаем больше чем \"вчера\". Но... не будь этого вчера, чтоб мы знали сегодня.... Землянин писал(а) в ответ на :
>тока последнее время, умственной деятельностью признается, подбор подходящей информации, к наблюдениям из прочитанного...
Не совсем корректная формулировка, но в принципе, ничего \"криминального\" в этом нет. Объём накопленной фактической информации существенно, на порядки, больше обработанной и осмысленной информации, так что для открытия чего-то нового совершенно не обязательно работать \"в поле\". Землянин писал(а) в ответ на :
>не удивительно что до сих пор многие объясняют сотворение мира, действиями богов...
Вот это-то, как раз, и удивительно,.... при всех-то успехах научного \"прогресса\",...М?.
23:43 28.09.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>Другое дело, что всякому \"мозгу\" своя мораль соответствует, и привести мораль к общему знаменателю чрезвычайно проблематично.
Особенно если мозг приведен в необратимое состояние \"избранной\" моралью, например такой - .
23:44 28.09.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>Различие природы Познания и природы Веры. Не припоминаете?
возможно кто то из нас читает то, что хотел прочитать... о каких различиях вы упоминаете?
stavr писал(а) в ответ на :
>Учёные во все времена писали тексты для себя, удовлетворяя в первую очередь свою жажду знать.(бывало даже скрывали эти знания) а вы говорите для современников....
просто представьте ситуацию, ученый остался один и точно знает, что больше ни с кем из людей не встретится... куда денется его жажда познаний? ради чего напрягаться? если результаты познаний некому показать, они не очень нужны становятся...да и жизнь без окружающих уже ненужна ...если только не останется надежда вернуться к людям... не познания людям нужны...это тоже способ выделится.... а вы познания целью считаете... что не удивительно, вы же пока не можете себя представить вне культуры людей...
stavr писал(а) в ответ на :
>>не удивительно что до сих пор многие объясняют сотворение мира, действиями богов...
> Вот это-то, как раз, и удивительно,.... при всех-то успехах научного \"прогресса\",...М?.
дык не прогресс в таких выводах виноват, а то, что объяснять все только прочитанным достаточно, и желательно чтоб прочитанное было раскрученным...а имеет это отношение к наблюдаемому или нет, это уже не суть...
00:19 29.09.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> возможно кто то из нас читает то, что хотел прочитать... > о каких различиях вы упоминаете?
\"Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о вере, а я о Вере. Вы имеете в виду принципы обработки информации сознанием.(и говорите, в общем, верно) А я, психологический феномен, индивидуальный и социальный, проявившийся, как результат эволюции суггестии (внушаемости) человека, и выраженный в религиозных и культурных формах. Этот феномен присущ роду людскому, как признак вида, как две руки и две ноги, как \"уши, лапы хвост\" \" Дискуссия в теме\"Глюки стремления к социальной справедливости\".... Землянин писал(а) в ответ на :
> просто представьте ситуацию, ученый остался один и точно знает, что больше ни с кем из людей не встретится... > куда денется его жажда познаний?
Никуда не денется. Неужели вы никогда не делали что-нибудь что вам просто хочется, не на показ? Землянин писал(а) в ответ на :
> а вы познания целью считаете.
Причём довольно таки желанной целью, вплоть до маниакальной. (некоторые учёные утверждают, что момент озарения, открытия, сродни состоянию экстаза ) Землянин писал(а) в ответ на :
> что не удивительно, вы же пока не можете себя представить вне культуры людей..
Э-э-э..... не пугайте меня,.... не утверждайте, что можете себя представить вне её. Землянин писал(а) в ответ на :
> дык не прогресс в таких выводах виноват
А его никто и не винит. Просто это наглядный пример различных корней у этих явлений, Веры и Познания.
>>> Нынешняя русская мораль, воспитаная атеистическими иудо-большевиками. >>> Из сегодняшнего, которого тысячи случаев в день по всей Рассеи. >>> Многодетная москвичка отправила 3-летнюю дочь в круиз с педофилом за 1000 рублей
>>
>> Винить в этом событии атеизм, иудаизм или большевизм - есть глупость совершенная. >> Что кто нибудь идеологически поддерживал педофилию или наплевательство на своего ребенка?
>> Виновата эта конкретная баба. Если говорить о побудительной идеологии - так это нынешняя продажная рыночная идеология. Самоокупаемость подлости и безответственности.
> > Кто нибудь может представить на месте этой бабы чеченку, дагестанку, ингушку? > Объявившие себя и других потомками обезъян имеют право трахать грудных детей, если им это нравится.
А да легко представлю. Если эта баба - мусульманка, фанатично почитающая Мухаммада (да благославит его Аллах и приветствует), то она знает, что пророк влюбился в Айшу, когда ей было 6 лет. А женился на ней, когда ей было 9 лет. Так что в соответствии с кораном и хадисами такой вариант вполне возможен.
13:51 29.09.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>Вы говорите о вере, а я о Вере.
ну да...Вера, это просто часть свойства людей, свойства веры...
с детства, люди верят всему что говорят окружающие, если это не вызывает логических конфликтов, а Вера в принципе не может вызвать логических конфликтов...поэтому она и Вера...
stavr писал(а) в ответ на :
>>просто представьте ситуацию, ученый остался один и точно знает, что больше ни с кем из людей не встретится...
>
>> куда денется его жажда познаний?
>Никуда не денется.
> Неужели вы никогда не делали что-нибудь что вам просто хочется, не на показ?
я же предложил ранее, найти чисто индивидуальное стремление человека, насколько я помню, были найдены пока это тока те, которые есть у всего живого...поесть трахнуться и нагадить... остальные желания людей требуют внешней оценки... люди запоминают что и как оценивается и далее действуют,(как они думают) ради себя....т.е. ради того, что оценивается окружающим обществом...
то есть люди хотят внешней оценки, а их желания это способ чтоб их получить, и через них получить положение в обществе...неужели очень длинная логическая цепочка?
люди носятся со своими отличиями в культурах как с писаной торбой, в принципе в этом ничего плохого нет, они так развивают свою цивилизацию, но при этом они так категоричны и серьезны, как муравьи таскающие всякое разное, в своей муравьиной куче...
stavr писал(а) в ответ на :
>Э-э-э..... не пугайте меня,.... не утверждайте, что можете себя представить вне её.
дык и вы можете, если вспомните откуда информация внутри вас взялась... выведете ее за скобки и посмотрите на происходящее вокруг вас... причем, принципиальных врагов при этом убавится...
19:34 29.09.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> ну да...Вера, это просто часть свойства людей, свойства веры...
Причём тут \"свойства веры\". Принятие на веру какого либо факта, или информации, это стадия процесса познания. А Вера, это психологический феномен - результат эволюции суггестии (внушаемости) человека. Не путайте эти вещи.Землянин писал(а) в ответ на :
> я же предложил ранее, найти чисто индивидуальное стремление человека, > насколько я помню, были найдены пока это тока те, которые есть у всего живого...поесть трахнуться и нагадить... остальные желания людей требуют внешней оценки...
Эти, перечисленные вами желания тоже оцениваются, между прочим.
Я, в общем, кажется понял, что собственно вы пытаетесь доказать.
Нет никакого эгоизма, нет никакой внутренней мотивации у человека. Всё что он делает, мотивируется исключительно внешними факторами. Если эти факторы отсутствуют, человек превращается в безвольного скота, которому вообще ничего не нужно. Такая ....\"не очень длинная\" логическая цепочка?
Землянин писал(а) в ответ на :
> люди носятся со своими отличиями в культурах как с писаной торбой, в принципе в этом ничего плохого нет, они так развивают свою цивилизацию, но при этом они так категоричны и серьезны, как муравьи таскающие всякое разное, в своей муравьиной куче...
Нет, они не развивают, они так пытаются просто выжить. Если выживание для вас вопрос не серьёзный, то для остальных, вполне. Что происходило с народом утратившим свою культуру и Веру? А ничего,.. он исчезал, как народ. Просто исчезал, зачастую, физически уничтожался. Вот вам и \"муравьиная куча\". Землянин писал(а) в ответ на :
> дык и вы можете, если вспомните откуда информация внутри вас взялась... > выведете ее за скобки и посмотрите на происходящее вокруг вас... > причем, принципиальных врагов при этом убавится...
Нет, не могу, и вы не можете, что бы и как вы за скобки не выводили, человека в себе вы за скобки не выведете. Да вы даже информацию вывести за \"скобки\" не сможете, поскольку не в состоянии будете понять, что вообще происходит вокруг вас,... критерия оценки и сравнения, не будет.
не пугайте меня,.... не утверждайте, что можете себя представить вне её.