Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Антипатриотичное.)

  kroser8
kroser8


Сообщений: 93745
20:10 04.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что вы говорите, только подтверждает мой тезис, что патриотизм сродни инстинкту.
quoted2
>
> Скорее наоборот, он входит в противоречие со всем инстинктами. От инстинкта самосохранения до инстинкта заботы о потомстве.
quoted1
Имхо, как раз забота о потомстве в данном случае приравнивается к инстинкту самосохранения.. жадность жадностью, но погибать ради коттеджа.. или скважины.. хотя наверняка есть и такие, кто готов ради коровы принять смерть..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
22:01 04.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Тут смотря от какой печки плясать..) Взгляд на человека... Если идеалистически-религиозный, то Дольник безусловно неправ.)))))
> А если от канонов религии отойти и человека рассматривать как обычныю смышлёную обезьяну, то все патриотизмы и тому подобное- отголоски инстинктов..
> В этом вопросе мы явно не придём к пониманию в виду полного несовпадения позиций.)))
quoted1

Простой пример. Можно взять поезд, обвесить бронёй и оружием и получится бронепоезд. В основе он останется поездом, но никто разумный на него билеты продавать уже не станет. То-же и с кораблём или трактором-танком. И опять никому разумному не приходит в голову рассматривать боевой корабль, танк с позиций сельского хозяйства или например кругосветных круизов. И пахать можно и людей катать, наверно и желающие найдутся, но почему-то нет этого.
Чем отличается человек от животного вы знаете. Различие это огромно. Огромно настолько, что понятие человек само по себе вмещает классификации по психотипам, по месту в обществе, по доходам и много ещё по каким признакам. Все они , включая способность писать сюда свои посты, характеризуют конкретного человека относительно общественного мнения, определяют его место в обществе. Без этой оценки человека нет, как нет его без общества. Без общества, этот Тарзан на самом деле будет обезьяной. Но мы-то говорим о человеке способном писать и способном контактировать с другими людьми в разных ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ.
А вы, как слепец держащийся за хвост слона и считающий поэтому его похожим на змею, сравниваете человека с обезьяной. Среди людей обезьяны есть, не спорю, Но люди не обезьяны. И религия тут совсем не при чём, просто можно смотреть с печки и из под печки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:03 04.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> но погибать ради коттеджа.. или скважины.. хотя наверняка есть и такие, кто готов ради коровы принять смерть..
quoted1

90% вооруженных конфликтов в мире случалось из-за обладания какими-то материальными ништяками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dixonis
dixonis


Сообщений: 1349
22:18 04.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Если на нашей земле появится, то все должны пойти блаблабла"- было актуально когда-то и совсем не так актуально сейчас.. Сейчас иной внешний враг желаннее, чем свои родные местные ВОЖДИ. И получить в родной милиции дубиккой по башке вероятность для многих читающих сие намного больше, чем, скажем, от НАТОвского солдата, который чисто гипотетически может появится в наших широтах. Не всегда опасен "агрессор"...)))
> "А Гитлер?!?! Фошысты! если бы мы не воевали, то...."- ага, правда.) Жители многих европейских стран показали себя чудовищными НЕ патриотами... Эти мерзавцы сохранили свои города от разрушений, а население от истребления... Что касается жителей СССР. то после большевиков боятсья Гитлера..... не совсем правильно было.)
> Две очччччень патриотические страны- СССР и Германия завалили трупами своих солдат всю Европу... А НЕ очень патриотичные- французы, датчане и прочие разные остались жить... Ждали, когда сумасшедшие патриоты истребят друг друга... Разумно? Вполне разумно.
quoted1
Я поставил плюсик этой провокационной и лживой теме, что-бы многие побольше обратили на неё внимание. Надо обязательно прочитать что пишут эти безродные юродивые, надо обязательно знать ихнюю ущербную идеологию, что-бы сильнее и лучше "бить" этих мракобесов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:15 04.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Скорее наоборот, он входит в противоречие со всем инстинктами. От инстинкта самосохранения до инстинкта заботы о потомстве.
Алекс, тут нет противоречия.
Просто патриотизм это социальный инстинкт.
Инстинкт выработанный людьми в ходе эволюции и позволивший им выжить, отстоять своё место под солнцем, и сформировать человеческую цивилизацию.
Патриотизм - инстинкт позволяющий формировать зону относительной безопасности.
В его основе лежит принцип "свой-чужой".
На этом принципе, нравится нам это или нет, сформирована вся человеческая цивилизация.
Мы чувствуем себя в относительной безопасности среди своих, поддерживаем своих, и ожидаем поддержки от своих, в большей степени, чем от "чужих".
Все остальные институты человеческого социума, в той или иной мере способствуют реализации этого принципа.

Чем сильнее сплочённость, и уровень самоидентификации народа, тем сложнее с ним бороться "чужим" (в свою очередь всячески поддерживающим свой патриотизм).

Чем мы разобщённее, эгоцентричнее, тем мы уязвимее и слабее.

Именно поэтому, подобные чарли, заумники, так стараются доказать, что надо быть "каждый сам за себя" , стыдливо умалчивая, что в результате, "каждый" будет сам против "чужих" которые будут отнюдь не каждый сам за себя.... а мы ещё и друг друга будем шугаться.

Все эти дешёвые попытки разглагольствовать с общечеловеческих, гуманистических позиций, не более чем уловка, на которую попадаются простачки, которые не в состоянии адекватно оценить происходящее в мире процессы.
Американский патриотизм - предмет неустанной заботы, всячески поддерживается Евро-патриотизм, Китайский патриотизм, ... Скажите, где его нет?
Все глупцы? Умниками предлагается быть только русским?

Фактически, одностороннее "патриотическое разоружение", опаснее одностороннего военного разоружения, ибо народ, без чувства патриотизма, это не народ, а биомасса, с которой кто угодно может делать что угодно, он обречён.
Вот поэтому патриотизм жизненно необходим людям, как обязательное условие выживания, а отсутствие патриотизма равносильно самоубийству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:20 05.07.2011
Итак, первые итоги обсуждения...)
Пока что сами поборники патриотизма не могут определиться- инстинктом является ентот самый патриотизм, или всё же продуктом сознания. Вот ещё Михаил Бакунин пишет об инстинктивности патриотизма, если кому интересно: http://az.lib.ru/b/bakunin_m_a/text_0220.shtml
Естественный патриотизм, явление совершенно звериное, встречающееся на всех ступенях животной жизни и даже, можно отчасти сказать, в растительном царстве. Взятый в этом смысле патриотизм, это губительная война, первое проявление в человечестве той великой и роковой борьбы за существование, которая составляет все развитие, всю жизнь естественного или реального мира,-- борьбы непрестанной, всемирного пожирания друг друга, которое питает каждого индивида, каждую породу мясом и кровью индивидов других пород, и которое, фатально возобновляясь с каждым часом, с каждым мгновением, позволяет жить и развиваться самым совершенным, сильным и умным породам насчет других.
Те, кто занимается земледелием или садоводством, знают, как трудно уберечь свои посадки против паразитических видов, которые отнимают у них свет и необходимые для питания химические элементы земли. Наиболее могучее растение, которое лучше других приноровлено к специальным условиям климата и почвы, развивается всегда со сравнительно большей силой и естественно стремится задушить все другие. Это молчаливая, но неустанная борьба, и нужно энергичное вмешательство человека, чтобы защитить предпочитаемые им растения от этого нашествия.
В животном царстве продолжается та же борьба, только она происходит более драматически с большим шумом. Здесь уже не молчаливое, незаметное задушение. Здесь течет кровь, и мучимое, раздираемое, пожираемое животное наполняет воздух криками. Наконец, человек, животное говорящее, вносит в эту борьбу первую фразу, и фраза эта называется патриотизмом.


ИМХО, умение выжить в той или иной природно-климатической среде- одна из основ древнего "натурального" патриотизма. Горец комфортно себя чувствует в горах, степняк в степи, какой-нить бушмен- в пустыне и т.д. Помести того же бушмена в горы- он загнёцца к едренематери, а горец и дня в Калахари не выживет. Потому они и привязаны к "своей местности" - ареалу обитания. В этом тоже очень много животного...) И в наших генах (или где там- хрен знает) всё это отпечатано и скопированно. По умолчанию мы родились там, где нашему роду-племени максимально хорошо и комфортно живётся. И так было минимум в течении 600 поколений. Вот и вся "сакральная любоффффь к родине-матери". Сейчас у нас уже не древний натуральный патриотизм, а некий эрзац.)))) Нам предлагают "любить родину", которая может занимать до 15% земной суши!)))) Эта "родина"- искусственное политическое образование. И нам уже не нужно тысячелетием сидеть всем племенем на одном месте- мы запросто можем сменить "родину" при необходимости! И сама "родина" может измениться- на месте одних государств появляются другие, государства распадаюттся, или сбираются в одно... Тут поневоле крышу сорвёт, запаришься с этими родинами!)))) Есть люди, что родились в Российской империи, прожили жизнь в СССР, а сейчас проживают, скажем, в Украине.))))))))) Как минимум три потенциально любимых родины, что весьма сильно отличаются и географически и политически! Какую хоть любить-то? Кстати, существуют патриоты "родины", которой в природе больше нет- СССР. Это тоже забавный глюк нашего эрзац-патриотизма.)))))))))))
Дело даже не в том- хорошо или плохо быть патриотом. А в том. что для патриотизма в глобально развивающемся мире остаётся всё меньше и меньше места. Ну вот как патриотизм патриотов сегодня проявляется на практике? Пойти воевать с супостатом? Пожалуй, однако мы- люди циничные и понимаем, что "супостаты"- это косяки нашей родной и такой всей патриотической власти. Поддерживать отечественного производителя? кстати, прикольная манипуляция древним инстинктом!!! Наши- значит хорошие. Хотя, на самом деле- ничего подобного, далеко не всегда хорошие и поддерживать недобросовестного и не конкурентного, но своего- это вредить своей же экономике. Любоффь к родным берёзкам? Современным разумным людям насрать. Паршивые берёзки растут и за границей нормально. Люди хотят жить хорошо и богато, совершенно неважно ГДЕ ИМЕННО:
Лишь треть украинцев, россиян и поляков и чуть меньше половины казахов хотели бы после учебы остаться на родине. При этом ярко выраженных стран-фаворитов, куда мечтают выехать студенты, нет. Фактор глобализации, открытое информационные общество, юношеский космополитизм – все это, безусловно, повлияло на данные показатели. И все же стремление молодежи покинуть свою страну – очевидный «сигнал» для работодателей, демографов, политиков, руководителей государств. http://institute.gorshenin.ua/projects/5_Studen...
Кстати, ещё один прикол по той же ссылке:
Большинство студентов Украины, России, Польши и Казахстана гордятся тем, что являются гражданами своей страны.
Более высокий уровень патриотизма наблюдается среди казахской и российской молодежи. Во всех странах, где проводилось исследование, отмечен высокий уровень заинтересованности студентов общественно-политической жизнью. Молодежь готова активно участвовать в политических процессах для того, чтобы быть услышанной властью. Прежде всего, молодых людей интересует участие в дебатах с политиками, участие в демонстрациях, митингах и других уличных акциях, голосование на выборах, членство в политических партиях, подписание петиций и обращений.

Такая вот лёгонькая шизофрения: процент гордящихая родиной и процент желающих свалить примерно одинаков- порядка 70%.)))))))))))
Ну да ладно... как ещё наш патриот проявляет свойпатриотизм на практике, кто знает?))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:24 05.07.2011
Ах, да!!!!! я ещё забыл про всякие разные действа, типа чемпионата мира по футболу, олимпиад и прочего!
Вот уж где в нас кроманьонец просыпается!
Люди (цивилизованные и культурные !!!!!!) впадают массово в неадекват и буйство! Как же- наше племя наваляло племени вражескому-заморскому и это офигительный повод нам почувствовать неиллюзорное единение и кровное родство! Короче, сферические кроманьонцы в вакууме!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
00:30 05.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Но главное, что я тогда все же понял, это то, что он воевал не за Родину, не за «преимущества советского строя» и уж тем более не за Сталина. Он воевал за то, чтобы самому выжить! Вот такая простая истина его победы – выжить.
> Помню, что после своих рассказов, которые часто повторялись, мой дед, в конце концов, начинал плакать. Я, малой пацан, не понимал, почему же он, победитель, в такой радостный праздник плачет?! Теперь, кажется, понимаю. Мой дед умер в нищете и обиде.
quoted1
Ну нельзя же, по одному Вашему деду, говорить про всех?
Он так воевал, другие за свою Родину, семью...Многие и выживать не хотели, когда узнавали, что семья погибла. А многие - дзот прикрывали собой и на таран шли за Родину. , отдавая добровольно, свою жизнь.А могли бы в окопе отсидеться и жизнь сохранить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
00:37 05.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>То, что вы говорите, только подтверждает мой тезис, что патриотизм сродни инстинкту.
> Человек прринимает решения с точки зрения здравого смысла бессмысленные. Даже жертвует жизнью- самым ценным, что имеет...
quoted1
Инстинкт - это как раз- самосохранение

Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина. Последний позволяет в течение небольшого времени использовать ресурсы организма более полно (увеличивается сила, с которой могут действовать мышцы, улучшается работа рецепторов и т. п.). .
А патриотизм- это уже сознание. Состояние души. У кого- то есть, у кого- то нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:39 05.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну нельзя же, по одному Вашему деду, говорить про всех?
quoted1
ещё раз, для тех кто в танке...
Я привёл пример, показавшийся мне наиболее типичным.
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Он так воевал, другие за свою Родину, семью...Многие и выживать не хотели, когда узнавали, что семья погибла. А многие - дзот прикрывали собой и на таран шли за Родину. , отдавая добровольно, свою жизнь.А могли бы в окопе отсидеться и жизнь сохранить.
quoted1
дурдом..
Сиси, зачем вы пишите о вещах, о которых не имеете представления? Не понимаю...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:41 05.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Он индивидуален? У кого - то есть, у кого- то нет?Инстинкт - это как раз- самосохранения
quoted1
мляяяяяя...... инстинкты бывают разные- это во-первых...
Во-вторых, инстинкт "убей чужака" это тот же самый, чуток видоизменённый инстинкт самосохранения. Девушко, идите в беседко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
00:45 05.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ещё раз, для тех кто в танке...
> Я привёл пример,
> показавшийся мне наиболее типичным.
quoted1
Для вас, может быть. Но не большинства людей. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он так воевал, другие за свою Родину, семью...Многие и выживать не хотели, когда узнавали, что семья погибла. А многие - дзот прикрывали собой и на таран шли за Родину. , отдавая добровольно, свою жизнь.А могли бы в окопе отсидеться и жизнь сохранить.
quoted2
>дурдом..
> Сиси, зачем вы пишите о вещах, о которых не имеете представления? Не понимаю...
quoted1
Да вы что??? Вы можете это чем- то опровергнуть? ваше представление убого и однобоко . Не понимаю, что вы хотите доказать? Очернить память тех, кто воевал- вижу. Выставить людей циничными и алчными- тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сиси
Fear63


Сообщений: 14919
00:48 05.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> мляяяяяя...... инстинкты бывают разные- это во-первых...
> Во-вторых, инстинкт "убей чужака" это тот же самый, чуток видоизменённый инстинкт самосохранения. Девушко, идите в беседко.
quoted1
Очень сильные " аргументы"..Уровень.
приведите обоснование такому " инстинкту"))) Даже у животных такого нет Не то, что у людей. А половой, самосохранения, материнский- это есть.
Вы на выдумки - сильны. Вам надо на форум фантастики, в таком случае.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:48 05.07.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Для вас, может быть. Но не большинства людей.
quoted1
вам лично сообщило большинство людей, что для них типично?

Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Да вы что??? Вы можете это чем- то опровергнуть?
quoted1
Скажем, про "прикрытие телами дзотов"- хоть сейчас опровергну.
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> ваше представление убого и однобоко .
quoted1
ваше- богато и многобоко.
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> . Не понимаю, что вы хотите доказать?
quoted1
не удивлён.... этим- не удивлён.
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Очернить память тех, кто воевал- вижу. Выставить людей циничными и алчными- тоже.
quoted1
вот, пишет кагбе взрослый человек... человек, видящий большой и сложный мир в чёрно-белом свете... люди, шо происходит?
>
>
>  quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:54 05.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> чень сильные " аргументы"..Уровень. приведите обоснование такому " инстинкту"))) Даже у животных такого нет
quoted1


Крысы строго соблюдают территориальные отношения. Самец готов убить чужака, попавшего к нему во владения. Это обусловлено тем, что от плодородности и удобства территории зависит и личная жизнь.

http://www.infozoo.ru/krisi.htm
. Львы живут прайдами. Функции самца – воспроизводство и охрана территории от других самцов. http://emc23.narod2.ru/zoologiya/kto_silnee_lev...
Вот, ещё, читаем: http://www.gazeta.ru/science/2011/03/21_a_35606...
УРОВЕНЬ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Антипатриотичное.). Имхо, как раз забота о потомстве в данном случае приравнивается к инстинкту самосохранения.. ...
    Antipatriotichnoe.). > IMHO, just taking care of the offspring in this case is equal to the instinct of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия