> Ах ,извините, я думал за монитором Дракон, а за ним оказывается интилихент. > Хорошо учту.
"— Ты чё, интилихент, чё ли?? — Что Вы! Такое же быдло, как и Вы!"
13:54 06.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>И никаких девайсов типа флага, гимна, военных песенок и тому подобных стимуляторов патриотизма не было нужно.
Позволь поспорить с тобой! Что такое песни, гимны, гербы и т.д. Это символы отличающие нас от чужих! Чем больше я придумаю "своего" тем легче мне отличить чужака! Патриотизм в этом и состоит, отличить НАС от НИХ!!!
19:40 06.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> По мере уменьшения опасности уровень патриотизма тоже будет уменьшатся. Просто перестанут видеть в ином мышлении угрозу. Но пока реальная угроза есть, что-то ей нужно противопоставить.
>ну вот, приходим к общему знаменателю...)) > По поводу реальной угрозы- она есть. Это фанатики- религиозники и патриоты. пока что наибольшая угроза на планете в этом смысле- ислам... > Потому как религия молодая, со всеми вытекающими из этого последствиями...)
Нет, до общего знаменателя далеко. Если когда-то иное мышление и не будет представлять угрозы, так это только тогда, когда своё собственное будет достаточно сильно. А сейчас это чужое мышление есть наверно самый опасный враг, развращающий, отвлекающий от истинных ценностей. Оно не страшно умным, но пока их не много, оно очень опасно. Это и есть враг. Фанатики, дураки тоже угроза, тоже чужое мышление, но кроме ислама есть ещё и иудаизм, который в отличие от первого жёстко привязан к этносу, что однозначно делает его врагом для всех не евреев. Так что врагов много и не нужно утверждать, что агрессивно навязываемое иное мнение не опасно. Даже мультики с покемонами уже опасны или просто любимые бытовые рассуждения о талантливости одних и пьянстве других уже насквозь шовинистичны.
20:31 06.07.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на :
> Окончательный вывод: патриотизм существует, целесообразен с точки зрения сообщества для повышения его эффективности и логически доказуем.
На пять баллов Только провокаторам эти расчёты не помогут, у них задачи другие.
20:47 06.07.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на :
> Пахарю: мне ваша позиция очень близка. Считаю И. В. Сталина самым выдающимся руководителем нашего государства. Главным его достижением полагаю создание системы воспроизводства высококачественных управленческих кадров и вообще - системный подход в управлении страной.
Спасибо, за поддержку моего мнения. Главная проблема любого общества, капиталистического, социалистического, либерального, тоталитарного, это формирование элиты и её интересов, стимулов развивать страну и строить справедливое общество в своей стране, инструменты ответственности элиты за свои действия.
21:06 06.07.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И никаких девайсов типа флага, гимна, военных песенок и тому подобных стимуляторов патриотизма не было нужно.
>Позволь поспорить с тобой! Что такое песни, гимны, гербы и т.д. Это символы отличающие нас от чужих! Чем больше я придумаю "своего" тем легче мне отличить чужака! Патриотизм в этом и состоит, отличить НАС от НИХ!!!
Позволь, я говорил именно об этом...))) что-то я не понял суть возражения..))))))
21:45 06.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Нет, до общего знаменателя далеко. Если когда-то иное мышление и не будет представлять угрозы, так это только тогда, когда своё собственное будет достаточно сильно. А сейчас это чужое мышление есть наверно самый опасный враг, развращающий, отвлекающий от истинных ценностей. Оно не страшно умным, но пока их не много, оно очень опасно. Это и есть враг.Фанатики, дураки тоже угроза, тоже чужое мышление, но кроме ислама есть ещё и иудаизм, который в отличие от первого жёстко привязан к этносу, что однозначно делает его врагом для всех не евреев. Так что врагов много и не нужно утверждать, что агрессивно навязываемое иное мнение не опасно. Даже мультики с покемонами уже опасны или просто любимые бытовые рассуждения о талантливости одних и пьянстве других уже насквозь шовинистичны.
1. Люди отчего-то очень часто переоценивают влияние иудаизма... чёрт знает отчего... мне довелось пообщаться с этими бородатыми чувачками, одетыми по моде 19-го века.))))))) Ну, если это злокозненные враги, то... 2. Покемоны, ниндзя-черепашки и прочее- глобальная массовая культура. Ничего страшного в этом нет. 3. Мы в 21-м веке говорим о том, что "чужое мышление-враг"..
Всё же мне было бы интересно услышать... Современный патриот- кто он? Пока что массово "патриотов" я наблюдаю в интернете... А вот в реальной жизни- не складывается. Все патриоты перекочевали в сеть и виртуалят. мерзавцы! оно, конешно, войны нет (из всех отписавшихся в теме только Алекс32 воевал, если я не ошибаюсь), хотя , ИМХО, для "патриота" в России современной множество работы. ))) Вот, был у нас на форуме Рамштайн...) Мне ентот сабж не нравился, однако чел "поднимает деревню".))) как-то шевелицца в реале. а большинство, увы, виртуально любит родину...)))) какой прок "родине" от их виртуальной любви- бог весть..)
22:07 06.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот, был у нас на форуме Рамштайн...) Мне ентот сабж не нравился, однако чел "поднимает деревню".))) как-то шевелицца в реале. а большинство, увы, виртуально любит родину...)))) какой прок "родине" от их виртуальной любви- бог весть..)
От рабочих и крестьян пользы уж точно больше, чем от буржуев, чиновников, интеллигенции, богемы и политиков! Почистил тросом .овно в фекальной канализации - ощутимая польза владельцу производства, а опосредованно - и всей Великой Родине! причём практически задаром!
22:43 06.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> чем от буржуев!
Аркадий Гайдар. "Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твёрдое слово."
"И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин ... А Мальчиша-Кибальчиша схоронили и поставили над могилой большой красный флаг. Пройдут пионеры - салют Мальчишу! ... "
> пользы уж точно больше, чем от буржуев, чиновников, интеллигенции и политиков!
А куда подевались прежние "буржуи, чиновники, интеллигенты и политики"? Каким странам они принесли пользу?
> ощутимая польза владельцу производства, причём практически задаром!
Чем теперь занимаются их потомки?
> и всей Великой Родине!
Почему не на Родине своих предков?
chаrlі24 писал(а) :
> Современный патриот- кто он?
Каждый человек понимает по-своему и действует по своим понятиям ...
Sergey640 писал(а) :
> Так что врагов много
"Главный враг человека - он сам ... "
00:36 07.07.2011
чарли, а вы враг...
00:50 07.07.2011
титан75 писал(а) в ответ на :
> чарли, а вы враг...
спасибо
01:23 07.07.2011
титан75 писал(а) в ответ на :
> чарли, а вы враг...
Не...Чарли просто - хулиган...
06:42 07.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> 1. Люди отчего-то очень часто переоценивают влияние иудаизма... чёрт знает отчего... мне довелось пообщаться с этими бородатыми чувачками, одетыми по моде 19-го века.))))))) Ну, если это злокозненные враги, то... > 2. Покемоны, ниндзя-черепашки и прочее- глобальная массовая культура. Ничего страшного в этом нет. > 3. Мы в 21-м веке говорим о том, что "чужое мышление-враг"..
Скорее недооценивают. Наверно не будете возражать, что с одной стороны как раз оттуда идут призывы к всеобщему равенству, космополитизму, глобализму и в то-же время сионизм по словам самих-же евреев от них неотделим. Но чем-же сионизм, в своём лучшем представлении, от патриотизма отличается, только тем что еврейский или ещё чем? Массовая культура из той-же серии. В америке вы то, что показывают нам, не увидите. Те-же двойные стандарты как и в первом случае. И рассуждения о дружественности чужого мышления легко опровергнуть на примере того-же иудаизма.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Всё же мне было бы интересно услышать... Современный патриот- кто он?
Берите практически любого гражданина Израйля, там примеров патриотизма много, только и о шовинизме тоже не забывайте.
С\\Х поднимет не только Рамштайн. Вы можете посмотреть по интернету. А я и конкретных людей видел. Но проблема у них, мешает ваша глобализация. Власть стремясь к ней сдавила со всех сторон. И вообще, ВТО называют контрольным выстрелом в голову нашему С\\Х. Так что один патриотизм другому жить не даёт, а чтобы изнутри развалить эту вашу "массовую культуру" только для стран СНГ предлагает и с Вашей помощью всячески пытается её оправдать, внедрить. И Ваши разговоры о вреде патриотизма тоже оттуда. Только патриотизмом эти разговоры не назовёшь. Они не на благо своих направлены , а во вред вашим противникам, чужим для вас.
09:22 07.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> думаю, что учёным совершенно пофиг, как фамилия главного политика.) ракетные исследования в Германии вели задолго до Гитлера...
Учёным то пофиг. Но финансирование, материально - техническое обеспечение предоставляет государство. Которое на тот момент олицетворял Гитлер. А, вообще, рассуждения типа: "Патриотизм - атавизм", говорит только о том, что говорящий это, давно забыл, что такое Родина и большая и малая, старается забыть своих предков, которые отдавали жизнь за неё. В России таких издавна называли "Иван, не помнящий родства". Доказывать что либо таким бесполезно. Воспитание у них заложено ещё дедом, т.е. находится на бессознательном уровне, т.е. инстинкта. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> "Умереть за родину" Красиво и пафосно. И глупо.))) сегодня, если уж так хочется государству поигать в борьбу за охотничьи угодья, то пусть оно, государство, НАНИМАЕТ себе людей, которые на это готовы. Пусть платит бабло, а не засирает пропагандой моск. Называется- профессиональная армия. Весьма разумная штука, между прочим.
Чарли! А Вы сами служили? Профессиональная армия красиво звучит, только вот существует несколько проблем, которые напрочь обесцениваю эту идею. 1. Профессиональная армия хороша в нападении. Но только тогда, когда эта армия побеждает. Что бы её удержать на позициях, нужна будет ещё одна армия - в тылу. 2. Профессиональная армия не решает проблем с потерями. В случае 10% потери личного состава и необязательно убитыми, армия попросту разбежится ибо если деньги - единственный стимул, то сразу возникают 2 вопроса а) Зачем покойнику деньги? б) А куплю ли я на эти копейки здоровье? 3. Профессиональная армия не решает вопрос с осуждением обществом войны как таковой. При этом не решается вопрос с осуждением потерь в этой армии. Нынешний пиндостанский президент получил свой пост во многом благодаря тому, что пообещал вывести войска из Ирака и Афганистана. Разумеется, можно пропагандой запудрить мозги определённому количеству людей. Но! а) Всегда найдутся люди, продвигающие иную идею. б) Перед глазами общества всегда будут свидетельства ненужности этой войны. 4. Профессиональная армия не решает вопроса с мобрезервом. В случае нападения на страну и выбывания профессиональных бойцов по причине смерти, дезертирства, замены им не будет. Разумеется профессиональные части и соединения до уровня бригад нужны. Во флоте, РВСН, ВВС, СпН - все военнослужащие должны быть профессионалами. В иных родах войск - только должности, связанные с техникой - водители бронетехники, например.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> выборы- очень опасная штука.
Разумеется. А что Вы предлагаете? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Чарли, расскажу-ка я тебе историю из 41 года из своей семьи.
Алекс. Сочувствую. Но Чарли этого не понять. Ибо космополит. Расскажу о себе и своих приятелях. В конце 80-х на нашу контору инициативно вышли ребята из ЮАР. Один паренёк из нашего городка попал туда случайно. Пошёл служить в тамошние рейнджеры. Им понравилось, а учитывая то, что у них уже служили ребята с Восточной Европы и Германии, то этому товарищу дали отпуск и вместе с ещё одним бывшим коллегой отправили вербовать офицеров и лиц начальствующего состава органов внутренних дел. Обещали хорошее жильё, зарплату, гражданство через полгода (при условии хорошей службы). Кто то соблазнился. Уволились и переехали в Африку. В ЮАР ВСЕ обещания выполнили. Потом, правда, после прихода к власти обезъян из АНК и зулусского движения, они эмигрировали. Кто куда. Кто в Канаду, кто в Штаты, кто а Германию, кто в Голландию. Кто то устроился хорошо, кто то не очень. Но ВСЕ, приезжая в отпуск считают себя дураками. Зачем, говорят, мы уезжали с РОДИНЫ. Я их спрашивал, а почему они не вернутся. Ответ простой - семьи. Женились на иностранках, пошли дети - уже иностранцы. Кредиты, квартиры, работа.... И вообще если рассматривать Родину только как территорию пребывания, то посыл Чарли верен. Но так можно дойти и до отрицания своей нации, своей семьи. Одно следует из другого. Если нет Родины, то зачем мне народ, который на ней проживает, а если нет народа, то и семья - только как средство удовлетворить похоть. А её можно удовлетворить и с проститутками. При этом выясняется, что и дети - обстоятельство, отягчающее спокойную жизнь. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ну, прежде всего, речь не о моей семье... я просто привёл пример, показавшийся наиболее типичным. > Почему не дезертировали- очень просто. Во-первых, а куда бежать? и ежели поймают, то расстрел Во-вторых, для семей дезертировавших это могло кончится очень плохо. И в третьих... А сколько было расстреляно нашими наших же зав время ВМВ? И сколько осуждено? И сколько наших соотечественников воевало за Германию? Там очень внушительная цифирь...
Видите ли Чарли. Пример показавшийся ВАМ НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНЫМ. Разумеется шкурники, сдерживавшиеся указанными Вами причинами был всегда. Но было их меньшинство. И расстреливали. Не без этого. А как на войне поддерживать дисциплину? Уверяю Вас, немцы поступали точно так же. И штрафные подразделения они ввели раньше нас. И соотечественники воевали на стороне Германии, тоже факт. Вон Алекс пишет про г. Локоть и Каминского. Очень знаменательный пример. На территории одной области самый яркий образец коллаборационизма и жертвенности (брянские партизаны). Только вот заметьте. ВСЯ Европа, рассуждавшая так как Вы легла под Гитлера. А потом работала на него, давая возможность Германии мобилизовать весь свой человеческий потенциал для войны с нами. А соотечественники.... Среди любого народа найдётся несколько человек, соблазнившихся на "лёгкий" кусок хлеба, имеющих обиду на власть, стремящихся выдвинутся в лидеры, пусть даже под протекторатом оккупантов. В семье не без урода.
09:42 07.07.2011
Скажи Чарли, только честно, а вот за тот капитализм который мы сейчас построили в нашей стране, много народу пойдёт воевать? За Путина, за Медведева.....только честно, положа руку на сердце! Да советский строй был плох, капитализм построенный сейчас просто супер как хорош, но кто будет защищать такой супер хороший строй? Олигархи сами лягут в окопы? Наймут китайцев за большие бабки? А ты уверен что человек за большие бабки кинется на амбразуру дота? А вот деды наши кидались. Странно как то, воевали чтобы выжить а на пулемёт грудью бросались!!!
чёрт знает отчего... мне довелось пообщаться с этими бородатыми чувачками, одетыми по моде 19-го века.))))))) Ну, если это злокозненные враги, то... 
спасибо