> Скорее недооценивают. Наверно не будете возражать, что с одной стороны как раз оттуда идут призывы к всеобщему равенству, космополитизму, глобализму и в то-же время сионизм по словам самих-же евреев от них неотделим. Но чем-же сионизм, в своём лучшем представлении, от патриотизма отличается, только тем что еврейский или ещё чем?
мне сионизм ненравицца... кстати, насколько я знаю, среди израильтян тоже неоднозначное отношение к ентому явлению. и ортодоксы с неортодоксами друг друга недолюбливают. Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Массовая культура из той-же серии. В америке вы то, что показывают нам, не увидите. Те-же двойные стандарты как и в первом случае.И рассуждения о дружественности чужого мышления легко опровергнуть на примере того-же иудаизма.
гмммм.... в принципе легко загуглить тех же лидеров американского кинопроката и узнать... я совершенно уверен. что у них то же, что и у нас. дык енто... насколько мне известно, сионисты никого в свою веру не загоняют? живут себе отдельным закрытым мирком... кстати, патриотического бреда про тех же сионистов придумано- выше крыши.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Берите практически любого гражданина Израйля, там примеров патриотизма много, только и о шовинизме тоже не забывайте.
))))))) у них карма такая. я не хотел бы зацикливаться на Израиле и евреях- это особый случай. Но, в принципе, скажу- защищать свою семью, свою жизнь, свою НОРМАЛЬНУЮ жизнь, свою собственность- нормально. Защищать государство? Пожалуй можно, если оно НЕ ВРАГ мне. Если хорошая достойная жизнь моя и моей семьи в том числе и благодаря государству, а не вопреки ему. Вот я читаю, что у вас в какой-то богом забытой деревеньке шёл бой сельских мужиков с бандюками. а государство явственно в результате принимает сторону бандюкофф... Здорово, правда? В такой ситуации "государственный патриотизм" мягко говоря , вызывает недоумение.
21:58 07.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Но, в принципе, скажу- защищать свою семью, свою жизнь, свою НОРМАЛЬНУЮ жизнь, свою собственность- нормально. Защищать государство? Пожалуй можно, если оно НЕ ВРАГ мне. Если хорошая достойная жизнь моя и моей семьи в том числе и благодаря государству, а не вопреки ему.
Полностью согласен... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот я читаю, что у вас в какой-то богом забытой деревеньке шёл бой сельских мужиков с бандюками. а государство явственно в результате принимает сторону бандюкофф... Здорово, правда? > В такой ситуации "государственный патриотизм" мягко говоря , вызывает недоумение.
Вот именно...
23:15 07.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Учёным то пофиг. Но финансирование, материально - техническое обеспечение предоставляет государство. Которое на тот момент олицетворял Гитлер.
Вообще-то я роли государства не отрицаю. Volk писал(а) в ответ на :
> А, вообще, рассуждения типа: "Патриотизм - атавизм", говорит только о том, что говорящий это, давно забыл, что такое Родина и большая и малая, старается забыть своих предков, которые отдавали жизнь за неё.
я читал, многие учёные считают, что человек родом из Африки... Большая наша родина... И могилы предков, что отдали жизнь... Volk писал(а) в ответ на :
> В России таких издавна называли "Иван, не помнящий родства".
В России так издавна называли беглых каторжников. Это жаргонное выражение... Volk писал(а) в ответ на :
> Доказывать что либо таким бесполезно. Воспитание у них заложено ещё дедом, т.е. находится на бессознательном уровне, т.е. инстинкта.
дык вы и не можете доказать что-либо... Volk писал(а) в ответ на :
> Чарли! А Вы сами служили?
я по статской... Volk писал(а) в ответ на :
> Профессиональная армия красиво звучит, только вот существует несколько проблем, которые напрочь обесцениваю эту идею.
не, это слишком обширная тема... Volk писал(а) в ответ на :
> Видите ли Чарли. Пример показавшийся ВАМ НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНЫМ. Разумеется шкурники, сдерживавшиеся указанными Вами причинами был всегда. Но было их меньшинство.
их было меньшинство- предлагаете поверить на слово? Volk писал(а) в ответ на :
> И расстреливали. Не без этого. А как на войне поддерживать дисциплину? Уверяю Вас, немцы поступали точно так же. И штрафные подразделения они ввели раньше нас. И соотечественники воевали на стороне Германии, тоже факт.
в данном случае верю, ибо-факт. Volk писал(а) в ответ на :
> В семье не без урода.
интересное замечание, да..))) Собственно, вам не приходило в голову, что человек- это урод в дружной обезьяньей семье? Предал традиции, могилы предкофф и т.д....
23:26 07.07.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Скажи Чарли, только честно, а вот за тот капитализм который мы сейчас построили в нашей стране, много народу пойдёт воевать? За Путина, за Медведева.....только честно, положа руку на сердце!
блин... а нахрена воевать за капитализм, путина и медведева? Путин и Медведев- обычные госчиновники. Не помазанники божьи.)))))) Капитализм? я уже говорил, что воевать за собственное благополучие, если ему угрожает что-либо- нормально и разумно.
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Да советский строй был плох, капитализм построенный сейчас просто супер как хорош, но кто будет защищать такой супер хороший строй?
кто-то будет, я считаю...) Вообще, не нужно нести принципы племенной войны в 21-й век... Уверен, что очень скоро существенно изменится сама концепция боевых действий... Максимум техники- минимум человека.))) К примеру, сейчас на таран типа гастелловского идти просто глупо... Самолётег стоит дорого, а чётчик-профи- ваще штучный товар.
23:59 07.07.2011
Дракон писал(а) в ответ на :
> Полностью согласен...
С чем?.. Каждый за себя? Спасаем только свои шкуры? Дракон писал(а) в ответ на :
> Вот именно...
Что именно? Из за продажного РУВД, на всё государство обиделись? Не бюду, защищать... Вас разводят, как сосунков, вы и рады... "согласен,.... "вот именно"...
00:58 08.07.2011
Значит... некоторые итоги. эпизод-2.)))))) У людей, позиционирующих себя как "патриоты" прослеживается чёткая привязка: "патриотизм- защищать родину". Если родина прикажет, то... Увы, родина ничего и никому не приказывает. Приказывают чиновники. Они говорят потенциальному пушечному мясу: "любишь родину? на убой, будь любезен!". А рябинам, берёзкам, кустам ракиты над рекой, горам, широким рекам- им наплевать на то, что одни патриоты пошли войной на других. Гонит на войну государство. умирать за чью-то мудрую политику. Это очень простой момент, но патриоты обычно страются его всячески замазать воплями про то, что "нация опасносте". Дык хто виноват-то? Мож родное государство, а не только супостат??? да, собственно, кто такой супостат? Такой же патриот, которому моск засран пропагандой и который припёрся отстаивать геополитические интересы своей страны и у него тоже "нация опасносте". Патриоты говорят: так что же, без государства чтоле? Нет, отчего... государство государству рознь. Есть Швейцария, Люксембург, а есть какое-нибдь сомали... Разницу пояснять нужно или...? Патриоты- прикольные ребята...))))))))) Их готовность защищать родину во время, когда внешняя опасность для родины вроде бы отсутствует, просто умилительна.))) Патриоту нужно обязательно знать, где "чужое племя"- потенциальный враг. Вообще, без врага патриоту не комфортно, мирно любить родину отчего то не получается.)))))) то ли от неспособности к созиданию в принципе, то ли- хрен знает.. без супостата никак низзя. не кошерно.)))) Мы даже по форму можем видеть, что "спокойных" патриотов очень мало и что они с патриотами "агрессивными", рвущимися куда-нить позащищать родину и поосвобождать её от какого-нибудь ига, не очень то дружат..)))) Вот, патриот пишет: "Окончательный вывод: патриотизм существует, целесообразен с точки зрения сообщества для повышения его эффективности и логически доказуем.". Патриотизм существует- да, факт. Целесообразен с точки зрения сообщества для повышения его эффективности- вот это уже махинация начинается. Представим простую ситуаию... Живёт три племени... Одно охотицца на мамонтов- патриотично и агрессивно. Второ охотицца на антилоп- тоже аццки патритоично. А третье ловит себе тихонько рыбку и амбициями особыми не страдает, собственной значимостью не заморачивается... Регулярно посылает чуток своей рыбки агрессивным патриотам и со всеми в хороших отношениях. Ну, охотники на мамонтов в пароксизме патриотизма наточили каменные топоры и порулили отпиливать голов охотникам на антилоп. Была война- много героизма, крови и отпиленных голов. Охотники на антилоп были истреблены полностью, но и охотники на мамонтов понесли урон- те кто выжил были изрядно покоцаны, каменные топоры поломаны и энтузиазм уже совсем не тот... и так вышло, что племя, которое не лезло в разборки патриотов стало самым сильным в округе... практически- хозяином положения.))))) Как бы навевает исторические параллели...))))) Итого: патриотизм не есть конструктивное чувство. Лейтмотив патриотизма отличается от того, что нам проповедуют патриоты- любви "к родине и народу". Лейтмотив патриотизма- агрессия и нетерпимость. Далеко ходить не нужно, читаем комменты "патриотов" прямо в этой теме.
02:42 08.07.2011
chаrlі..., бриллиантовый вы мой..., вы всех окончательно запутали... Ну причём здесь, что думают о вас рябинки и берёзки, если речь идёт о том, что вы о них думаете... И почему вы равняете понятия "патриотизм" и "присяга"?... Почему говоря о патриотизме, как об инстинкте - вы цитируете Бакунина, а не, хотя бы старину Бехтерева, который к деятельности головного мозга имеет чуть большее отношение?...Вам осталось только инстинкт размножения "вне закона" объявить - и человечество обречено на счастливое и "долгое" существование...Почему вы не учитываете, что инстинкты высших животных подвергаются модификации в течении жизни, а именно в процессе развития (или воспитания - в случае с человеком)?... А главное, не понятно, почему в вашем лирическом отступлении вы отдаёте предпочтение рыбакам, когда совершенно очевидно отсутствие у них должного количества мужских гормонов (или, точнее, отсутствие разделения между мужскими и женскими) необходимых для выживания данной особи?...
03:05 08.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> В такой ситуации "государственный патриотизм" мягко говоря , вызывает недоумение.
Это только для тех, кому гражданство поменять ничего не стоит. А те, кто этого делать не собираются, вынужденны как-то о своём государстве заботится. Это же элементарно. Те, кто взвешивает свою выгоду в этой стране и упущенную в другой конечно никакого патриотизма и иметь не могут. Их ничего не держит кроме этой самой "хорошей жизни". Но, поверьте на слово что-ли, что бывают и иные мотивы. Вот например мне гуглить не нужно чтобы заявить что в США и за пол года по 70 каналам не увидишь не только намёка на ту порнуху-чернуху, которой кормят нас, но и даже того что у нас уже этим не считается. Очень они о своей нравственности заботятся. Но тем не менее жить там не всем нравится. При всех наших недостатках тут лучше, тут больше человеческого что-ли, а лицемерия однозначно меньше на несколько порядков. Эту выгоду не сосчитаешь, не оценишь. Её только ценить можно. Вот для тех кто ценит и патриотизм явление понятное. А кто оценивает, конечно не имеют формулы для его экономического представления.
03:30 08.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> И вообще если рассматривать Родину только как территорию пребывания, то посыл Чарли верен. Но так можно дойти и до отрицания своей нации, своей семьи. Одно следует из другого. Если нет Родины, то зачем мне народ, который на ней проживает, а если нет народа, то и семья - только как средство удовлетворить похоть. А её можно удовлетворить и с проститутками. При этом выясняется, что и дети - обстоятельство, отягчающее спокойную жизнь.
В принципе добавить практически нечего. Что-то подобное я и пытался объяснить.
08:00 08.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Sergey640 , за этим сознательным поведением стоят.... дремучие инстинкты.) > Более того, в примитивной форме он свойственен даже кой-каким животным...))
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому! Чарли, а как насчёт этого? Тут у Вас или провокация или шизофрения?
08:12 08.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Не патриот, а военный... почувствуй разницу.
А в Израиле ВСЕ служат. Ну разве что кроме - инвалидов, больных и хасидов, с детства до смерти учащихся в иешиве. Так что у них все военные - в запасе, действующие и будущие. Хоть и терпеть не могу сионистов, но отдаю должное патриотизму израильтян. Не сионистов, а израильтян. Почувствуйте разницу. Пахарь писал(а) в ответ на :
> Патриотизм, это нормальное человеческое чувство, свободного человека. > Разве только у рабов, это чувство атрофируется.
Не только у рабов. Но и у либералов, суперрртолерантных подличностей и прочих им подобных. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да въехал я не преживай, не ты первый с этим бредом к людям лезешь...
> > ты знаешь... я в хорошей компании...))))))
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому!
08:22 08.07.2011
labux8 10219 писал(а) в ответ на :
> По-хорошему, у всех путь должен быть один: к максимальной самодостаточности. Но не за счет интересов других.
Всё бы хорошо, но количество ресурсов на Земле ограничено. Следовательно, "золотой миллиард", в который славянские народы не входят, будет стремится подгрести их под себя. Угадайте, за счёт чьих интересов? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> То, что вы говорите, только подтверждает мой тезис, что патриотизм сродни инстинкту. > Человек прринимает решения с точки зрения здравого смысла бессмысленные. Даже жертвует жизнью- самым ценным, что имеет...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому! А как Ваш космополитичный антипатриотизм вяжется с этим?
08:25 08.07.2011
резюме чарли: патриотизм = атавизм. Читаем подпись чарли: "Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону" Чарли ну зачем вам сян а тем более дон. Це ж атавизм.
08:52 08.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Пока что сами поборники патриотизма не могут определиться- инстинктом является ентот самый патриотизм, или всё же продуктом сознания.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому! Чарли. А у Вас как - инстинкт, провокация или шизофрения? А может просто свидомитые понты?
09:05 08.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> По поводу реальной угрозы- она есть. Это фанатики- религиозники и патриоты. пока что наибольшая угроза на планете в этом смысле- ислам...
А ничего, что Пиндостан, в случае необходимости бомбит и православных сербов, "защищая" мусульман - албанцев, долбит талибов, защищая маковые плантации, отстреливает арабов в Ираке, защищая свои нефтяные интересы. Сейчас такая же бодяга с Ливией. Так что наибольшая угроза миру, это как раз Штаты.
