>> Невозможно доказать недоказуемое Территории и ресурсы ВСЕГДА были и будут главным источником всех войн
> Это были войны за колонии, сейчас другие цели!
Вам про Фому а вы про Ерёму ((( Как дитё малое ((( Если вы так глупы что не понимаете очевидного то просто найдите в интернете информацию о всей Косовской экономике после отделения. Особенно уделите внимания ресурсам . Там вы увидите кто занимает все ключевые посты в компаниях управляющих краем. И так происходит везде и всегда.
01:48 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Итак возникают вопросы- в чем отличие наших ценностей и с какой стати мы вдруг будем поддерживать революции, при нашем то диком капитализме! С вооружением то же не уверен, хотя если оно лучше, почему бы и нет. Оружия вообще понадобится не много. На счет ВПК - не специалист, но судя по Европе никто не страдает. И не пляшет Европа под дудку Америки, иначе не было бы ни евросоюза, ни евроденег, и американцы ничего с этим сделать не смогли. А основную роль как я понял сыграла "оккупированная" Германия!
Ответы:
> 1) в чем отличие наших ценностей
еще рано говорить точно. Пока что: нет спешки и предварительного осуждения чего бы то ни было без суда и следствия, что на западе приводит к уничтожению настоящей оппозиции и потере ориентации на пути к сохранению и приумножению демократии.
> 2)" и с какой стати мы вдруг будем поддерживать революции, при нашем то диком капитализме!"
Не будем. У нас как раз система ценностей, не направлена на немедленное свержение какого то режима во что бы то ни стало. Это как пример был разных взглядов на ситуацию внутри одного военного блока.
> 3) "Оружия вообще понадобится не много. На счет ВПК - не специалист, но судя по Европе никто не страдает."
Это если строить планы сдерживания Китая. А так никто не захочет это делать. Не страдают великие державы Англия, Франция, Германия остальные очень серьезно страдают и страдает их незалежность. Кто же еще и Россию допустит в этот элитный клуб? У нас общество еще не демократическое и наши некоторые взгляды их ужасают. Они это всё создавали чтобы бороться с коммунизмом, как они могут допустить страну где еще много коммунистических настроений к равноправному участию в альянсе?
> 4)" И не пляшет Европа под дудку Америки, иначе не было бы ни евросоюза, ни евроденег, и американцы ничего с этим сделать не смогли."
А Европа не показатель для нас. Показатель США, СССР, Британская Империя. Всё остальное фуфло. Или супер страна которая может всё и сама решает что правильно что нет, сама двигает прогресс, историю, общество или попытка стать этой супер страной. Зачем России что то другое? И так все страны так делают, пусть хоть мы что то интересное для мира и истории преподнесем.
01:59 08.08.2014
lamoboot писал(а) в ответ на :
> Вам про Фому а вы про Ерёму ((( Как дитё малое ((( Если вы так глупы что не понимаете очевидного то просто найдите в интернете информацию о всей Косовской экономике после отделения. Особенно уделите внимания ресурсам . Там вы увидите кто занимает все ключевые посты в компаниях управляющих краем. И так происходит везде и всегда.
Толком не нашел. Вот из Википедии "В 2007 году бюджет ООН для Косова составил 150 млн евро. Ещё 370 млн косовская экономика получила от албанцев, живущих за рубежом. Эта помощь является основным источником финансов Косова.[44] Огромное значение для экономики края имеет торговля наркотиками, проходящими через край. Годовой оборот наркотической продукции достигает 1 млрд евро. Через провинцию проходит до 80 % всех наркотиков, поставляемых в страны Европы.[45] За последующие три года Евросоюз собирается вложить в Косово около 2 млрд евро инвестиций. По оценкам европейских специалистов — это сумма, необходимая для скорейшего подъёма экономики края.[46] Особое внимание Евросоюз при этом намерен уделить борьбе с организованной преступностью и наркотрафиком." Если положение не изменилось, то о какой прибыли речь? Никто их не грабит.
02:14 08.08.2014
manking писал(а) в ответ на :
> У нас общество еще не демократическое и наши некоторые взгляды их ужасают. > Они это всё создавали чтобы бороться с коммунизмом, как они могут допустить страну где еще много коммунистических настроений к равноправному участию в альянсе?
Пожалуй это главное. В глазах мира мы все еще коммунисты. А все остальное не слишком бы помешало. Там есть страны и с менее демократичными режимами чем у нас!
>
>> 4)" И не пляшет Европа под дудку Америки, иначе не было бы ни евросоюза, ни евроденег, и американцы ничего с этим сделать не смогли."
>А Европа не показатель для нас. Показатель США, СССР, Британская Империя. Всё остальное фуфло. Или супер страна которая может всё и сама решает что правильно что нет, сама двигает прогресс, историю, общество или попытка стать этой супер страной. Зачем России что то другое? И так все страны так делают, пусть хоть мы что то интересное для мира и истории преподнесем.
Открыв эту тему я искал возможности для окончания холодной войны, для этого надо понимать причины противостояния и по возможности от них избавиться. Но как я понял даже причин сегодняшнего противостояния очень мало кто понимает, а не то что реальных шагов к избежанию третьей мировой. Не важно в блоке мы или нет, но величина напряженности и разница между нашими странами не адекватна!
02:35 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Открыв эту тему я искал возможности для окончания холодной войны, для этого надо понимать причины противостояния и по возможности от них избавиться. Но как я понял даже причин сегодняшнего противостояния очень мало кто понимает, а не то что реальных шагов к избежанию третьей мировой. Не важно в блоке мы или нет, но величина напряженности и разница между нашими странами не адекватна!
То есть лечь под них ради избежания 3 мировой? А смысл, что погибнуть физически, что духовно. Я не думаю что основная российская миссия это любой ценой избежать мировой войны. У нас с западом нет таких противоречий чтобы устраивать мировую войну. А если и есть то со стороны запада, который хочет полностью контролировать другие страны, и в случае независимых поступков атаковать. Но старый американский лозунг Liberty Or Death может быть актуальным для России, не может такая страна как Россия с её историей и текущим обществом вдруг принимать советы и приказы от кого бы то ни было, это в 99% случаев приведет к революции волнениям или к крупной войне. Почему русский должен быть рабом западного мира? Если бы этот мир мог дать русскому всё то что дает ему русский мир то это еще можно было понять, но ведь дают гораздо меньше, только деньги. А еще много чего что дорого русской душе, примитивный западный мозг не понимает, не воспринимает, не учитывает. Поэтому попытка играть по правилам запада делает русского рабом этого самого запада. И почему именно мы должны отступать? Если мы отступим нас сомнут и русский мир исчезнет навсегда, как многое другое в истории(русские то останутся как и страна, но это будут уже не те русские), а если будем стоять, то запад может одуматься и изменить некоторые свои доктрины(европа в первую очередь), потому что идеологически мы теперь можем как раз играть и выигрывать со временем.
04:03 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> lamoboot писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам про Фому а вы про Ерёму ((( Как дитё малое ((( Если вы так глупы что не понимаете очевидного то просто найдите в интернете информацию о всей Косовской экономике после отделения. Особенно уделите внимания ресурсам . Там вы увидите кто занимает все ключевые посты в компаниях управляющих краем. И так происходит везде и всегда.
>Толком не нашел. Вот из Википедии > "В 2007 году бюджет ООН для Косова составил 150 млн евро. Ещё 370 млн косовская экономика получила от албанцев, живущих за рубежом. Эта помощь является основным источником финансов Косова.[44] Огромное значение для экономики края имеет торговля наркотиками, проходящими через край. Годовой оборот наркотической продукции достигает 1 млрд евро. Через провинцию проходит до 80 % всех наркотиков, поставляемых в страны Европы.[45] За последующие три года Евросоюз собирается вложить в Косово около 2 млрд евро инвестиций. По оценкам европейских специалистов — это сумма, необходимая для скорейшего подъёма экономики края.[46] Особое внимание Евросоюз при этом намерен уделить борьбе с организованной преступностью и наркотрафиком." > Если положение не изменилось, то о какой прибыли речь? Никто их не грабит.
Слушай ну не тупи пожалуйста (((( Хотел кинуть тебе ссылку но не знаю какую лучше. Их очень много. Набей в поисковике..... ресурсы Косово... Когда прочитаешь запомни названия рудников, шахт и кампаний которые управляют сейчас. Забиваешь кампании в поиск и тебе показывают что почти все хозяева из штатов а если не из штатов то союзников по НАТО )))))
06:58 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Как можно федералов, с законом карающем за оскорбление наций назвать фашистами. > Такой закон редкость даже в развитых странах. Вы я смотрю понятие не имеете о фашизме!
Вот именно - федералов с законом А ведь закон должен еще и действовать И другие законы демократии должны действовать В России широко допускается пропаганда войны, оскорбления по вопросу гражданства - посмотрите, как здесь называют украинцев, вспомните слова Путина, что Украина это не государство. Само по себе оправдание оккупации Крыма - гитлеровское, Гитлер делал то же самое при оккупации Австрии и Чехословакии. В России одна правящая партия. один вождь, один сплоченный вокруг вождя народ, - то есть все признаки фашизма.
>> Как можно федералов, с законом карающем за оскорбление наций назвать фашистами. >> Такой закон редкость даже в развитых странах. Вы я смотрю понятие не имеете о фашизме!
> > Вот именно - федералов с законом
> А ведь закон должен еще и действовать И другие законы демократии должны действовать > В России широко допускается пропаганда войны, оскорбления по вопросу гражданства - > посмотрите, как здесь называют украинцев, вспомните слова Путина, что Украина это не государство. Само по себе оправдание оккупации Крыма - гитлеровское, Гитлер делал то же самое при оккупации Австрии и Чехословакии. В России одна правящая партия. один вождь, один сплоченный вокруг вождя народ, - то есть все признаки фашизма.
Все что вы перечислили - правда и я это прекрасно знаю. Но это признаки, а не фашизм. Эти признаки были всегда, и при монархии, и при СССР.И главный из них - нацизм. Он значительно усиливается когда гибнут люди. Во время второй мировой русские вообще не видели разницы между фашистами и немцами но фашистами они не были. По моим понятиям фашистским можно называть только государства, взявшие курс на геноцид, уничтожение или вытеснение других наций со своей территории. Люди у нас как и везде разные, состоят в основном из обывателей, которые болтают в силу своих понятий и воспитания и легко меняют мнения в зависимости от правящего режима. Самое главное курс власти! Я согласен что закон соблюдается из рук вон плохо, но он есть и никто против него не выступает.Слова Путина слышал другие - мы будем уважать выбор украинского народа-. Насчет одной партии - так всегда побеждает одна партия или коалиция нескольких и у нас есть оппозиция как положено и президент у нас не пожизненный, пока жизненный уровень народа растет он будет у власти, никуда не денется, наелись другими! Крым тема отдельная но неужели вы не согласитесь что этот шаг спас тысячи и тысячи жизней, в том числе и украинских Только ради этого стоило его сделать, не говоря уже о воле народа. Если мы сейчас от него откажемся не только Крым, а весь юг у вас загорится.
10:04 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Пока вижу одни плюсы!
А Запад-то этих плюсов не видит!
Мир так устроен, что движение невозможно без сопротивления и Западу необходим политический оппонент, как, впрочем, и нашей власти внутри страны, где она сама формирует свою "политическую оппозицию".
Россия может войти в НАТО но тогда ей нужно найти себе "заместителя" на роль "империи зла". Пока же таких охотников не видно...
>> Пока вижу одни плюсы! > > А Запад-то этих плюсов не видит! > > Мир так устроен, что движение невозможно без сопротивления и Западу необходим политический оппонент, как, впрочем, и нашей власти внутри страны, где она сама формирует свою "политическую оппозицию".
> > Россия может войти в НАТО но тогда ей нужно найти себе "заместителя" на роль "империи зла". > Пока же таких охотников не видно...
Полностью с вами согласен. Это одна из наиважнейших причин противостояния. Мне кажется когда рухнул СССР все даже растерялись, что же делать с такой кучей оружия. Страдал военный бизнес и упали госзаказы. Да и армия у штатов огромная, столько рабочих мест для молодых и крепких мужиков! Нужен был враг , но если бы люди как следует подумали, Россия на такого врага не очень тянет, отсюда жестокая информационная война и вечные провокации!
11:01 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Североамериканские индейцы и эвенки живут в тех же условиях что и наши народности.
Фига се... ну и как же называются североамериканские аналоги Ямало-ненецкого и Ханты-мансийского автономных округов?
> Ни русским ни американцам там жить не интересно и их больше не трогали.
Правда-правда "не интересно"? Ни золото, ни нефть, ни руды, ни алмазы - ничего это было "ни русским ни американцам там жить не интересно"?
>А вот на хороших землях стоят города, и ведется интенсивное сельское хозяйство, или пасется скот.
Действительно: Магадан и Якутск, Игарка и Дудинка, Новосибирск и Прокопьевск, Павлодар и Комсомольск-на-Амуре, Железногорск и Апатиты - ОЧЕНЬ хорошие земли: именно там ведётся интенсивное сельское хозяйство ("пасётся скот" - это тоже ведь с/х)!
>Откуда у нас такие просторы! Сначала мы "освобождали" народы Поволжья, потом Сибири, потом Аляски (индейцы нас там с цветами встретили!), Средней Азии, Кавказа .Не пушистая у нас история а казацкой саблей писана!
ВСЕ без исключения ныне существующие государства - "писали свою историю саблей и мушкетом"! Даже - Израиль... Ну нет просто "другого способа" - по чисто физическим причинам нету!
>Тогда у нас почти одни предатели кругом. То они коммунисты, то вдруг демократами ходят, а надо будет и нацистами станут.
Да: те, кто "то они коммунисты, то демократами ходят, то нацистами станут" - это РЕАЛЬНЫЕ предатели.
>Смотрю вы народ совсем не знаете, он не может из одних фанатиков состоять, он просто хочет нормально жить!
"Нормально жить" - недетерминированное (сиречь - неопределённое) понятие. Ты либо наполни его конкретным (хотя бы - своим) смыслом - либо не используй вовсе.
>Так какие все таки выводы, они захватывают и грабят или захватывают и дают кредит! А без захвата кредита не будет-чушь какая то!
Эта "чушь" - называется "финансовая удавка": если правительство страны НЕ ХОЧЕТ ввергать свою страну в долговое рабство производителям долларов - то НАТО, нанятое оными производителями, быстренько меняет это руководство на "более лояльное к доллару"... страна, оставаясь ФОРМАЛЬНО "независимой", получает руководителей, которые ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯТ от США - и отныне эта страна "исключительно добровольно" поддерживает поступками и всеми доступными ей ресурсами контроллирующие её правительство США (и, разумеется, НАТО - как боевой отряд США).
>Чем хуже то, мы что более агрессивные что ли стали!
Да - нынешние россияне намного более агрессивны, чем советские люди четвертьвековой давности!
>Издеваешься что ли! У нас перемен не заметил?
Вот я тебя и спрашиваю: с какого перепугу ты вещаешь, что "времена изменились!"? "Перемены" в России - вещь перманентная...
>А на западе тоже что ли без перемен?
И на Западе - времена всё те же: "делай деньги любым способом, каким получается - и соблюдай закон, если нельзя поступать иначе."
>Один черный президент чего стоит!
Ну и чего же стоит чёрный президент? Никель - или дайм? Заметь: никто не упирает на "гордиться надо тем, что Обама - самый умный из президентов США" - поводом для гордости является лишь избыток меланина (чёрного пигмента) в коже этого человека!
>Вот я и говорю, что терки у них посерьезней чем у нас, а их в НАТО и ракеты доверили!
Ты не понимаешь разницу между "ракеты доверили" - и "в заложники взяли, привязав к своим ракетам"? Ну тогда - и англичане тоже "доверили восставшим против них сипаям свои пушки, привязав их к стволам оных орудий"!
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Ну вы даете, смена на нацистский НЕМЕЦКИЙ режим! Вы может еще спросите почему это малоросии украинский режим не нравится?
Ну вот: англичанам, видите ли, нацистский режим "не нравился"... а России, значит - ЧУЖОЙ режим "должен понравится обязательно!"?
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Это были войны за колонии, сейчас другие цели!
Меняется лишь оружие, цели же - не меняются вот уже пятую сотню лет!
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>А основную роль как я понял сыграла "оккупированная" Германия!
Да: Германия в Европе - это примерно как Штирлиц в Берлине...
11:09 08.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Толком не нашел. Вот из Википедии > "В 2007 году бюджет ООН для Косова составил 150 млн евро. Ещё 370 млн косовская экономика получила от албанцев, живущих за рубежом. Эта помощь является основным источником финансов Косова.[44] Огромное значение для экономики края имеет торговля наркотиками, проходящими через край. Годовой оборот наркотической продукции достигает 1 млрд евро. Через провинцию проходит до 80 % всех наркотиков, поставляемых в страны Европы.[45] За последующие три года Евросоюз собирается вложить в Косово около 2 млрд евро инвестиций. По оценкам европейских специалистов — это сумма, необходимая для скорейшего подъёма экономики края.[46] Особое внимание Евросоюз при этом намерен уделить борьбе с организованной преступностью и наркотрафиком." > Если положение не изменилось, то о какой прибыли речь? Никто их не грабит.
"- Как вы можете сами видеть - их никто не грабит! - вежливо рассказывал английский джентльмен из колониальной администрации американскому журналисту, показывая на грезящих в опиумном чаду истощённых китайцев..." (цитата) Пролетарий 2014, ты всерьёз считаешь, что "сделать людей зависимыми от наркотиков (продают они их, или употребляют сами - безразлично!) - это вовсе не грабёж!"? Я просто офигеваю с нынешней молодёжи!
11:15 08.08.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> В России одна правящая партия. один вождь, один сплоченный вокруг вождя народ, - то есть все признаки фашизма.
Хм... интересно, интересно... Англия (судя по этому определению) - исключительно фашистское государство: английский народ сплочён вокруг монарха (единственного вождя), в каждый произвольно взятый момент времени - там всего лишь одна правящая партия... и Дания - фашистское государство, и Швеция, и Испания... а уж "фашистей" Монако (с его князем во главе) - и найти кого-нибудь сложно!
12:08 08.08.2014
>То есть лечь под них ради избежания 3 мировой? А смысл, что погибнуть физически, что духовно.
То есть если допустим Китай примет нашу сторону, то это значит он лег под нас что ли? Все эти понятия, кто под кого лег, результат пропаганды той или иной стороны. Неужели нельзя допускать что просто позиции стран совпадают!
>Я не думаю что основная российская миссия это любой ценой избежать мировой войны.
Это на сегодняшний день, основная задача всех - даже слов не могу подобрать кого это не касается!
>Но старый американский лозунг Liberty Or Death может быть актуальным для России, не может такая страна как Россия с её историей и текущим обществом вдруг принимать советы и приказы от кого бы то ни было, это в 99% случаев приведет к революции волнениям или к крупной войне.
Да я вообще как то мало представляю эти приказы. Например звонит Абама в Канаду, или во Францию, и говорит - ну ка санкции введите против России иначе я вам и пошли угрозы! Мне кажется все делается не в разрез убеждений в независимых странах с демократическими режимами
>Если мы отступим нас сомнут и русский мир исчезнет навсегда, как многое другое в истории(русские то останутся как и страна, но это будут уже не те русские), а если будем стоять, то запад может одуматься и изменить некоторые свои доктрины(европа в первую очередь), потому что идеологически мы теперь можем как раз играть и выигрывать со временем.
Русский мир! Даже боюсь на эту тему говорить, скажу только что почему то до сих пор жив и немецкий и французский и множество других культур запада, и конечно все меняется и должно меняется, но индивидуальность остается, пока язык будет жить по крайней мере.
14:07 08.08.2014
lamoboot писал(а) в ответ на :
> Слушай ну не тупи пожалуйста (((( Хотел кинуть тебе ссылку но не знаю какую лучше. Их очень много. Набей в поисковике..... ресурсы Косово... Когда прочитаешь запомни названия рудников, шахт и кампаний которые управляют сейчас. Забиваешь кампании в поиск и тебе показывают что почти все хозяева из штатов а если не из штатов то союзников по НАТО )))))
Поверю на слово. Бизнес есть бизнес! Он мог быть и китайским , и русским, и албанским. Все равно страна имеет только налоги, а доходы от бизнеса останутся в кармане собственника, и какая разница, албанец это или американец, все равно этих денег ей не видать.Налоги все платят одинаковые, а иностранцы возможно даже больше. Все страны заинтересованы в инвестициях. Когда у нас был разрешен иностранный бизнес я думал вся промышленность иностранцам уйдет, но этого не случилось. Рискнуть может только бизнес имеющий филиалы по всему миру. Им приходится платить и стране где филиал и своей со своих доходов. Только очень дешевая рабочая сила или близость ресурсов привлекают фирмы за рубежом. Кроме того их могут национализировать одним росчерком пера, как это было не раз в Южной Америке. Другое дело присоединение территорий, или хотя бы захват колоний. Тут и средней руки буржуй сорвется искать свою золотую жилу!
И другие законы демократии должны действовать