> Вы это... людей особо не пугайте. Это средний уровень рос. И рос за счёт верхних 15-20% населения. Остальная часть никакого особого роста не наблюдала. Децильный коэффициент расслоения вырос, например, за период 2000-2012 гг. с 13,9 до 16,4 раза. Вот и весь секрет этого якобы общего роста. В меньшинстве он... как же....
По крайней мере у пенсионеров вроде жизненный уровень должен расти понемногу, а их у нас половина населения. Спасибо за цифры, учту.
23:58 09.08.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Монарх в Англии не обладает законодательной и исполнительной властью, он просто представитель государства по традиции.
Монарх в Англии - в любой момент имеет право РАСПУСТИТЬ Парламент и править самостоятельно... и английский Парламент - отлично об этом знает. Так что - не надо ля-ля на тему "по традиции"...
00:29 10.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Я то о том что уплатив налоги, буржуй с выручкой делает что хочет, и страна этих денег уже не увидит!
Правда-правда "не увидит"? Даже на обменном пункте (ведь чтоб вывезти выручку за границу - её необходимо поменять на имеющие хождение за границами страны денежные знаки)?
> Есть закон, попадешь под суд. закон исполнят, Да и куда не сунься прижмут хоть американец, хоть кто
Хи-хи... такой наивный юноша с Аляски... Суд не смог взыскать неуплаченные налоги даже с безобидного "всесоюзного зайки" Филиппа Киркорова - а ты всё мечтаешь о судебном преследовании глав Газпрома и Боинга?
> Что то не догоняю, куда население то исчезает. Нет ни какой разницы, какому флагу предприятие принадлежит. Население работает, государство налоги снимает. Доход буржую в карман. Везде так, хоть на Чукотке, хоть в Косово, хоть в штатах - к стати там уже и китайские предприятия появились, и войны не надо!
Какой ты всё-таки глупый... это что-то! Итак: государство получает налоги (сколько частник НЕ СУМЕЕТ скрыть) - а остальной доход перетекает в карман буржуя... но ЛЮБОЙ доход ЛЮБОГО буржуя - получается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из денег населения. Если ВСЕ эти деньги не вернуть населению - оно станет беднее (в итоге - неимущим) - не сможет ничего купить - и буржую попросут неоткуда будет взять доход в следующий раз. Он разорится - и государство больше не получит никаких налогов. ВСЕ станут нищие - а виноваты в этом как раз жадные буржуи с не менее жадными представителями государства, СОВМЕСТНО ПРОЕВШИМИ общественное богатство социума. Социум (за неимением финансов) переходит на натуральные взаиморасчёты - и в нём не попросту остаётся места для буржуев и правительства...
> Сам же пишешь - главное ресурсы - их то как увезешь?
Можно увезти - а можно просто привести в непригодный для использования вид ("... а шо не зъим - то понадкусываю!"). Инженеров/конструкторов - на рынок (пусть сигаретами торгуют), образование - испохабить, здравоохранение - уничтожить, производство - демонтировать оборудование и обрушить здания/сооружения... каких-то 30 лет - и у данного общества уже ПРАКТИЧЕСКИ не останется возможностей ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ вроде бы имеющимися ресурсами: "У нас под ногами миллионы тонн железной руды - а мы иголки вынуждены покупать, продавая своих детей "на органы" за рубеж!" (цитата)
> Пулю никто не хочет.
Можно подумать - в Англии тех времён на "законную" пулю нарваться было сложно?
> Все зависит от терпения. Французы терпят месяц, русские -годы. Итог один - уровень вырос! Откуда я знаю,когда оно лопнет, но лопнет обязательно.
Уровень ЧЕГО именно вырос - не уточнишь ли?
> Опять за свое.Население не владеет ресурсами. Цепочка простая -продажа, налог. Если даром то и налога не будет но такое не возможно Ну а населению только зарплата, но мы же о государстве говорим.
Ну так и не трепись о "мировых ценах" - населению с тех "мировых цен" НИЧЕГО не достаётся!
> А где же им еще оседать. Правда если монархия или соцстрана то ищи там. > Вывод простой, кроме смены власти американцы в захваченной ими военным путем стране ничего поиметь не могут. Бизнес весь частный
Ты не заметил, что сам себе протиоречишь? Сменив власть в чужой стране - американцы банально перенаправляют поток материальных ценностей в свою страну, оставляя местное население "на голодном пайке"... и паёк сей выдаётся исключительно до момента окончания потока ресурсов - потом население попросту бросается на произвол судьбы, опутанное долгами и кредитами (чтобы можно было В ЛЮБОЙ МОМЕНТ напомнить: "а вы ещё с долгами не рассчитались - потому извольте-ка сделать то, что мы от вас требуем!").
00:35 10.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>сейчас мы тоже запросто можем стать территорией боевых действий, и зная китайцев от них помощи ждать не приходится, а так хоть не одиноки будем.
Охренеть... вот поляки-то, наверное, радовались в сентябре 1939 года, что они "хоть не одиноки" в противостоянии с Гитлером?
>Похоже мы все еще думаем шаблонами семидесятых, Европа ушла не дальше, восточная Европа до сих пор сорок пятый переварить не может с таким консерватизмом далеко не уедешь!
Ты бы лучше поблагодарил за "такой консерватизм" - иначе тебя бы уже съели (чисто физически - "ням-ням!")...
>По крайней мере у пенсионеров вроде жизненный уровень должен расти понемногу, а их у нас половина населения.
"Должен расти" и "растёт" - это РАЗНЫЕ вещи!
01:17 10.08.2014
Устал я что то, простейшие вопросы а разговариваем в разных плоскостях как то. Надеюсь, хотя бы пришли к выводу, что колониальные войны в прямом смысле в наше время уже не ведутся! Значит нет грабежа, в виде использования доходов без участия побежденной страны (неуплата налогов с них) Я рассматриваю возможность ограбления одного государства другим в наше время в результате военной агрессии и смены власти на демократию. Скрытие налогов, и подкуп чиновников оставим на совести закона Уповать на это совершая агрессию вполне может и не получится, при демократии это может быть недолгосрочно. Да и не надо это государству, этим бизнес занимается. Государство имеет только армию и доход с налогов от бизнеса и населения. Иностранный бизнес может купить производство как до агрессии так и позже. Причем не обязательно под флагом нападающей стороны. Следовательно у агрессора нет заинтересованности в ресурсах. Это бизнес решает насколько они ему выгодны, а скорей всего уже давно решено и скуплено где выгодно Обычно бизнес в стране подвергшейся нападению хозяев не меняет, а только страдает от разрухи в том числе и бизнес агрессора если он там есть, хотя вполне возможно его стоимость и падает, но и риск возрастает(стрелять могут еще долго). Рабочих все это может коснутся только в виде разрухи, и им будут платить всегда тот минимум на который они вынуждены соглашаться не зависимо от гражданства буржуя! Рабочих всегда грабят, и до нападения и после. Итак, побежденная страна теряет только правительство, налоги с бизнеса она не теряет! больше у нее ничего и не было, бизнес страдает только от разрухи,ресурсами по прежнему командуют законы рынка выгодно -покупай и качай, и плати налоги, для этого никакой войны не надо!!!
01:55 10.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Устал я что то, простейшие вопросы а разговариваем в разных плоскостях как то.
"Простейшие вопросы" - они, как раз, и есть самые сложные для понимания...
>Надеюсь, хотя бы пришли к выводу, что колониальные войны в прямом смысле в наше время уже не ведутся! Значит нет грабежа, в виде использования доходов без участия побежденной страны (неуплата налогов с них)
Колониальные войны ведутся - и грабёж побеждённой страны имеет место быть. Посуди сам: американская компания, поставив своего человека управлять принадлежащим (пока ещё - официально) чужестранным производством, заявляет "а теперь мировая цена на вашу продукцию - 1 цент за тонну" - и оптом скупает всё производимое именно по этой цене, "честно платя налоги со всей суммы сделки"... вроде бы "честный бизнес"? А на самом деле - банальный грабёж...
>Я рассматриваю возможность ограбления одного государства другим в наше время в результате военной агрессии и смены власти на демократию.
Пришли военные, сменили "не желающего сотрудничать (на американских, понятное дело, условиях) местного правителя" - и, "демократически избрав" ("демократия - это власть демократов... а кто в этом сомневается - щас пулю в затылок получит!") заранее опутанного/прикормленного деятеля на пост "верховной власти в свободной стране", начинают ГРАБИТЬ это государство... Что - так сложно понять эту простейшую схему?
>Следовательно у агрессора нет заинтересованности в ресурсах. Это бизнес решает насколько они ему выгодны, а скорей всего уже давно решено и скуплено где выгодно
У ВСЕХ и ВСЕГДА - есть "заинтересованность в ресурсах"... и прямая (а тако же - косвенная) агрессия - это всего лишь ОДИН ИЗ СПОСОБОВ эту самую "заинтересованность в ресурсах" утолить хотя бы на время!
>Обычно бизнес в стране подвергшейся нападению хозяев не меняет, а только страдает от разрухи в том числе и бизнес агрессора если он там есть, хотя вполне возможно его стоимость и падает, но и риск возрастает(стрелять могут еще долго).
Так ты уточнил, кому СТАЛИ принадлежать ресурсы (к примеру) Албании и Косово - или благополучно пропустил "мимо глаз" эту информацию?
>Рабочих все это может коснутся только в виде разрухи, и им будут платить всегда тот минимум на который они вынуждены соглашаться не зависимо от гражданства буржуя!
НУ да, ну да... "твоё сердце всегда будет вынуждено перекачивать лишь имеющееся в твоём теле количество крови - и нет ничьей вины, что этой после устроенного нами кровопускания крови в твоём теле останется слишком мало для твоих органов! А чтобы твои органы не пропали - мы просто вынуждены их использовать до этого момента..." пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Итак, побежденная страна теряет только правительство, налоги с бизнеса она не теряет! больше у нее ничего и не было, бизнес страдает только от разрухи,ресурсами по прежнему командуют законы рынка
Побеждённая страна теряет все ресурсы (люди - ТОЖЕ ресурс)... она практически "идёт в котёл" - и пожирается страной-победительнецей. Будет ли потом устроена драка ещё и "за выкинутые обглоданные кости" - для неё уже несущественно...
>выгодно -покупай и качай, и плати налоги, для этого никакой войны не надо!!!
"Покупай и качай, и плати налоги" - это всего лишь ОДНА ИЗ ФОРМ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ. Странно, что ты этого - до сих пор не знаешь!
03:05 10.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы это... людей особо не пугайте. Это средний уровень рос. И рос за счёт верхних 15-20% населения. Остальная часть никакого особого роста не наблюдала. Децильный коэффициент расслоения вырос, например, за период 2000-2012 гг. с 13,9 до 16,4 раза. Вот и весь секрет этого якобы общего роста. В меньшинстве он... как же.... > По крайней мере у пенсионеров вроде жизненный уровень должен расти понемногу, а их у нас половина населения.
Вот именно, что должен. Потому что считать надо не номинальные цифры текущего момента, а реальные. Т.е. по отношению к чему-то хоть более-менее фиксированному. Например, в смысле кратности к прожиточному минимуму или хоть в смысле отношения к какому-нибудь базовому году (так считают индекс роста ВВП, кстати). И вот что мы имеем в реале на самом деле.
А то едроботы (местные и не местные) просто обожают транслировать про чуть не 100-кратное повышение уровня дохода населения при Пу. Но при этом "забывают" добавить, что цифры они приводят не только средние, но ещё и номинальные (т.е без учёта инфляции)
.
03:46 10.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Устал я что то, простейшие вопросы а разговариваем в разных плоскостях как то. > Надеюсь, хотя бы пришли к выводу, что колониальные войны в прямом смысле в наше время уже не ведутся! Значит нет грабежа, в виде использования доходов без участия побежденной страны (неуплата налогов с них) > Я рассматриваю возможность ограбления одного государства другим в наше время в результате военной агрессии и смены власти на демократию. Скрытие налогов, и подкуп чиновников оставим на совести закона Уповать на это совершая агрессию вполне может и не получится, при демократии
> Устал я что то, простейшие вопросы а разговариваем в разных плоскостях как то. > Надеюсь, хотя бы пришли к выводу, что колониальные войны в прямом смысле в наше время уже не ведутся! Значит нет грабежа, в виде использования доходов без участия побежденной страны (неуплата налогов с них) > Я рассматриваю возможность ограбления одного государства другим в наше время в результате военной агрессии и смены власти на демократию. Скрытие налогов, и подкуп чиновников оставим на совести закона Уповать на это совершая агзрессию вполне может и не получится, при демократии это может быть недолгосрочно. Да и не надо это государству, этим бизнес занимается.
> Государство имеет только армию и доход с налогов от бизнеса и населения. > Иностранный бизнес может купить производство как до агрессии так и позже. Причем не обязательно под флагом нападающей стороны. Следовательно у агрессора нет заинтересованности в ресурсах. Это бизнес решает насколько они ему выгодны, а скорей всего уже давно решено и скуплено где выгодно Обычно бизнес в стране подвергшейся нападению хозяев не меняет, а только страдает от разрухи в том числе и бизнес агрессора если он там есть, хотя вполне возможно его стоимость и падает, но и риск возрастает(стрелять могут еще долго). Рабочих все это может коснутся только в виде разрухи, и им будут платить всегда тот минимум на который они вынуждены соглашаться не зависимо от гражданства буржуя! Рабочих всегда грабят, и до нападения и после. Итак, побежденная страна теряет только правительство, налоги с бизнеса она не теряет! больше у нее ничего и не было, бизнес страдает только от разрухи,ресурсами по прежнему командуют законы рынка > выгодно -покупай и качай, и плати налоги, для этого никакой войны не надо!!!
Уважаемый пролетарий 2014! Добавлю к Вашим доводам и свои пять копеек. США умело выстраивают свою экономику, заставляя весь мир расплачиваться в мировой торговле , в том числе и в расчетах за нефть и газ, не обеспеченными золотом долларам. Кроме того, США вместе со странами Западной Европы и Японией, захватившими технологическое господство в мировой экономике, с помощью Всемирной торговой организации заставляют страны, не имеющие современных технологий, платить собственникам этих современных технологий высокую плату за использование интеллектуальной собственности и жестоко карать пиратов, то есть тех, кто на свой страх и риск пытается обойти драконовские платежи и сделать свою продукцию конкурентоспособной.
Такая схема торговли больше всего подходит странам - членам НАТО и самим США. И такая схема торговли очень невыгодна России и странам, пытающимся самостоятельно развить собственное производство , в том числе и Украине. США очень невыгодно объединение России и всей Украины и очень выгодно рассорить Украину с Россией, даже путем принятия Украины в НАТО для отвоевания Украиной присоединенного к России Крыма. Россию же в НАТО всю целиком не пустят никогда, но с удовольствием будут способствовать разделению России на части, чтобы эти части принимать а НАТО.
04:25 10.08.2014
А ведь были в 00-10-е гг со стороны НАТО движухи в сторону России. Правда уж не знаю, насколько всё это было искренне.
Россия может вступить в НАТО, если захочет - Иво Даалдер
Ответ генерала Макарова (Интерфакс)
"Мы не готовы - ни страна, ни народ, ни вооруженные силы, чтобы войти в Северо-атлантический альянс, потому что у нас разные задачи, разные цели. Поэтому, мне кажется, вопрос пока еще преждевременный", - сказал Н.Макаров в эфире программы "Вести недели"
Про присоединение к ПРО в январе этого года Александр Вершбоу выразил надежду на присоединение РФ к строительству системы ПРО
.
04:37 10.08.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Россию же в НАТО всю целиком не пустят никогда, но с удовольствием будут способствовать разделению России на части, чтобы эти части принимать а НАТО.
Поправочка: "эти части ОБЕЩАЯ принимать в НАТО". Грубый пример - фрагмент из речи эмиссара НАТО, присланного обсудить "возможность вступления Новгородской Джамахирии в НАТО", на встрече с лидерами оппозиции в Новгороде:"...вы же сами понимаете: Новгородская Джамахирия слишком крупное и слишком сильное и слишком непредсказуемое государственное образование, чтобы влиться в НАТО целиком! Вот если её разделить на отдельные улусы, во главе которых встанут такие же уважаемые джентльмены, как те, которых я вижу перед собой - то тогда можно будет перейти к практическим шагам по принятию некоторых из них (наиболее готовых к практическому сотрудничеству) в НАТО!.."
XXVector писал(а) в ответ на :
> А ведь были в 00-10-е гг со стороны НАТО движухи в сторону России. Правда уж не знаю, насколько это было искренне.
Это когда НАТО активно придвигалось (в нарушение собственных же "клятв с крестом на пузе" не расширяться на Восток после роспуска Варшавского Договора!) к российским границам? Да - были такие "движухи"...
08:04 10.08.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Монарх в Англии - в любой момент имеет право РАСПУСТИТЬ Парламент и править самостоятельно... и английский Парламент - отлично об этом знает. > Так что - не надо ля-ля на тему "по традиции"...
Монарх в Англии не может распустить парламент по своему желанию, он может только ОБЪЯВИТЬ о роспуске парламента, но не проявить инициативу. То есть, английский монарх просто в роли глашатая, который громко объявляет о событии. Править самостоятельно монарх, тем более, не может.
17:43 10.08.2014
souser писал(а) в ответ на :
>Колониальные войны ведутся - и грабёж побеждённой страны имеет место быть.
> Посуди сам: американская компания, поставив своего человека управлять принадлежащим (пока ещё - официально) чужестранным производством, заявляет "а теперь мировая цена на вашу продукцию - 1 цент за тонну" - и оптом скупает всё производимое именно по этой цене, "честно платя налоги со всей суммы сделки"... вроде бы "честный бизнес"? А на самом деле - банальный грабёж..
Что значит поставила, там же есть хозяин! А хозяин от выгоды не откажется, им надо купить производство, и тогда продажа пойдет по мировым ценам, чем больше выхлоп, тем больше налог и государству от ресурсов и государству компании, и хозяина не обидели - грабежа нет! . А заставить под дулом автомата в ряд ли, у армии другие задачи. Если вспомнить вест индийскую компанию - другое дело, там войска практически от нее кормились, и грабила она как хотела!
>
>> Я рассматриваю возможность ограбления одного государства другим в наше время в результате военной агрессии и смены власти на демократию. > Пришли военные, сменили "не желающего сотрудничать (на американских, понятное дело, условиях) местного правителя" - и, "демократически избрав" ("демократия - это власть демократов... а кто в этом сомневается - щас пулю в затылок получит!") заранее опутанного/прикормленного деятеля на пост "верховной власти в свободной стране", начинают ГРАБИТЬ это государство...
Вот этот вопрос мы и рассматриваем!
>Что - так сложно понять эту простейшую схему?
Пока конкретной схемы не вижу. Разговор начался с моих слов что НАТО в наше время не занимается присоединением территорий (аккупацией) вроде пришли к выводу что это так, правда причины приводим разные. Едем дальше.
>
>>Обычно бизнес в стране подвергшейся нападению хозяев не меняет, а только страдает от разрухи в том числе и бизнес агрессора если он там есть, хотя вполне возможно его стоимость и падает, но и риск возрастает(стрелять могут еще долго).
> Так ты уточнил, кому СТАЛИ принадлежать ресурсы (к примеру) Албании и Косово - или благополучно пропустил "мимо глаз" эту информацию?
Ну принадлежат америкосам, есть бабло будут тебе принадлежать. Не известно с каких пор они там, до событий или после, думаю проблем не было если они до событий их купили, А ты что сомневаешься что они налоги не платят? Косово и так с Европы деньги дерет, зачем же их этих лишать, да и рабочие места для нее очень важны! Ресурсами владеют предприниматели, а не народ или страна, вот если наоборот то картинка будет немного другая!
>
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак, побежденная страна теряет только правительство, налоги с бизнеса она не теряет! больше у нее ничего и не было, бизнес страдает только от разрухи,ресурсами по прежнему командуют законы рынка > Побеждённая страна теряет все ресурсы (люди - ТОЖЕ ресурс)... она практически "идёт в котёл" - и пожирается страной-победительнецей. Будет ли потом устроена драка ещё и "за выкинутые обглоданные кости" - для неё уже несущественно...
Рисуй схему грабежа попроще, моя вроде понятна - в чем ошибка? Я даже могу помочь. Штаты нападают, ставит свое правительство и дают (а не берут!) денег под проценты. Вроде грабят. Но проблема в том что штаты сами постоянно берут деньги под проценты, у них каждый год страна на грани дефолта! Так что сомнительно это, хотя кто знает?
>>выгодно -покупай и качай, и плати налоги, для этого никакой войны не надо!!!
> "Покупай и качай, и плати налоги" - это всего лишь ОДНА ИЗ ФОРМ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ.
Совершенно правильно если грабеж назвать войной. Эту войну ведет бизнес, а не государство, как в своей стране так и за рубежом, схема элементарная, чем дешевле рабочая сила, тем выше доход. Чем больше государство выделяет денег на социальные нужды, тем дороже рабочая сила и соответственно меньше доход.
> Добавлю к Вашим доводам и свои пять копеек. > США умело выстраивают свою экономику, заставляя весь мир расплачиваться в мировой торговле , в том числе и в расчетах за нефть и газ, не обеспеченными золотом долларам. > Кроме того, США вместе со странами Западной Европы и Японией, захватившими технологическое господство в мировой экономике, с помощью Всемирной торговой организации заставляют страны, не имеющие современных технологий, платить собственникам этих современных технологий высокую плату за использование интеллектуальной собственности и жестоко карать пиратов, то есть тех, кто на свой страх и риск пытается обойти драконовские платежи и сделать свою продукцию конкурентоспособной. >
> Такая схема торговли больше всего подходит странам - членам НАТО и самим США. И такая схема торговли очень невыгодна России и странам, пытающимся самостоятельно развить собственное производство , в том числе и Украине. > США очень невыгодно объединение России и всей Украины и очень выгодно рассорить Украину с Россией, даже путем принятия Украины в НАТО для отвоевания Украиной присоединенного к России Крыма. > Россию же в НАТО всю целиком не пустят никогда, но с удовольствием будут способствовать разделению России на части, чтобы эти части принимать а НАТО.
Все правильно и грамотно, не то что у меня! Делят нас, и ссорят со всеми!
Все правильно и грамотно, не то что у меня! Делят нас, и ссорят со всеми!