Что первично для государства - политики или экономика?
13:56 20.12.2014
Для государства - первична политика. Иное невозможно. Сам вопрос, поставленный автором темы, довольно глуп.
13:56 20.12.2014
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> крыша над головой, а п
В современном мире крышу над головой часто обеспечивает политика, а не экономика. Иной раз без хорошей крыши в виде эффективного государства ни работать нельзя, ни самовыражаться, ни даже жить.
13:56 20.12.2014
Drug 26144 (26144) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономика Франции слишком зависима от экономики США,
>Так ведь эта зависимость не фатальна, она опять-таки следствие выбранного Францией политического курса. И экономика Франции хоть и зависит от экономики США, но не больше нашей и значительно меньше китайской.
Этого вполне хватает, чтобы Франция не могла быть самостоятельной в вопросе с «Мистралями».
13:58 20.12.2014
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что первично для государства - политики или экономика?
>Пирамида Маслоу тебе в помощь. > Сначала попить, поесть и крыша над головой, а потом уже всё остальное.
в СССР как было?
подмечу - меня не интересует теория как должно быть в идеале я обозначил конкретные государства здесь и сейчас существующие на планетке - США, ЕС, РФ, КНР и хотелось бы по каждому разобраться что у них первично, политика или экономика
13:59 20.12.2014
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на :
> Для государства - первична политика. Иное невозможно.
Ещё раз - всё сложнее. Опять же - что считать государством? Только ли госаппарат или ещё что-то другое? Государство тоже нельзя рассматривать в отрыве от территории, населения, а следовательно - от экономики. Короче, голова и туловище, как я уже выше сказал.
14:01 20.12.2014
Drug 26144 (26144) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потом рассмотрим Китай.
>Если рассматривать с точки зрения зависимости экономик, то Китай должен быть самым верным союзником США, потому что его экономика на две трети завязана на США. Но это не мешает им быть геополитическими противниками.
Это может быть потому что у них одинаковые схемы США = Китай = политика->экономика собака у них политика, а экономики у них это лишь хвост которым виляет собака, а?
14:02 20.12.2014
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Народ для государства первичен и все что сделает его жизнь лучше.
Повторяю - давайте здесь обойдемся без теорий. Давайте обсудим жизнь по факту как она есть здесь и сейчас.
КИН, вот в нынешнем путинском РФ что первично, политика или экономика?
14:03 20.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> давай я тебе на критику такую схему покажу: > политика США => экономика США => экономика Франции => политика Франции > т.е в государстве США политика управляет экономикой
Все наоборот - в США именно размер экономики и ее влияние в мире дает американским политикам возможность и уверенность вести себя в мире как хозяевам. Была бы у США экономика размером с россискую - американских политиков с их претензиями на роль хозяев мира просто посылали бы подальше.
> Как находишь эту схему? правильной или я ошибаюсь?
Как уже понятно - ошибаетесь.
> могу ли я сделать вывод что как минимум в одном государстве США именно что политика управляет экономикой а не наоборот?
Нет, конечно. Политика государства - концерированное выражение его экономики. Обратного пока еще никто не смог доказать.
> Потом рассмотрим Китай. Очень мне интересно как так случилось у них что китайские бизнесмены стали руководить компартией Китая.
Они просто поняли своевременно, что отродоксальный коммунизм - путь к краху. Недаром же Дэн Сяо Пин произнес свою знаменитую фразу про кошку.
14:03 20.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Именно что зависима и именно что от американской.
Я не отрицаю эту зависимость. Но она не выше, чем у нашей экономики. Опять же, аграрные сектора Франции и США - прямые конкуренты, и очень жёсткие, чего не скажешь о нас. Но "атлантический выбор" Франции - чисто идеологический выбор. Он сделан давно, напрямую с экономикой не связан. Более того, экономика во многом подстроена под этот выбор.
14:04 20.12.2014
Drug 26144 (26144) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5. СССР >> в нем политика управляла экономикой или экономика управляла политикой?
>В СССР экономика вообще ничем не управляла. Я знаю о чём говорю, потому что прожил в СССР больше 30 лет и кое-что повидал в этом государстве - работу, учёбу, военную службу, любовь, разлуку, новую любовь, семейную жизнь и т.д. И могу точно сказать, что в этом обществе экономика не управляла ничем. Кстати, все сторонники возврата к этому обществу (и это характерно) отличаются пренебрежением к законам экономики, они для них несущественны и даже вредны.
что ж, мы может уже сделать такой вывод - в прошлом существовало как минимум существовало одно государство (СССР) в котором политика управляла экономикой.
а про нынешнюю РФ ты что думаешь?
14:04 20.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не бываетв мире так, чтобы страна размером с экономику какой-нибудь Румынии вела себя на политической арене как Великобритания.
Зато наоборот - бывает.
14:07 20.12.2014
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на :
> Для государства - первична политика. Иное невозможно. Сам вопрос, поставленный автором темы, довольно глуп.
о! другая точка зрения политика управляет экономикой.
Так кто прав? вернемся к четырем нашим государствам - США, ЕС, РФ, КНР Vaarallinen, можно ли с твоей точки зрения сказать что во всех них политика управляет экономикой?
14:08 20.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все наоборот - в США именно размер экономики и ее влияние в мире дает американским политикам возможность и уверенность вести себя в мире как хозяевам. Была бы у США экономика размером с россискую - американских политиков с их претензиями на роль хозяев мира просто посылали бы подальше.
Реальная экономика США - намного меньше немецкой. А вот дубинка у США - намного больше "суммарной общеевропейской"... так что - налицо именно тот случай, когда "политика первичней экономики".
14:08 20.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Зато наоборот - бывает.
Именно поэтому политику любого государства определяет прежде всего размер и степень влияния в мире его экономики. А вот так, что бы страна размером с экономику какой-нибудь Румынии вела себя на политической арене как Великобритания - действительно не бывает.
14:11 20.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Политика государства - концерированное выражение его экономики. Обратного пока еще никто не смог доказать.
И этого тоже никто не доказал. Огромное количество политических событий невозможно объяснить с позиций экономического детерминизма. Примеры я уже привёл, могу их приводить хоть до утра понедельника. Причём и старые примеры, и самые свежие. Политика может и действовать в интересах экономики, а может и нагибать экономику в своих интересах. В конечном счёте, все крупные войны невыгодны с точки зрения экономики (если рассматривать её в целом), но крупных войн было очень много. Многие события во внутренней политики тоже необъяснимы с точки зрения экономического детерминизма.
