> Я от твоих выводов страдаю.Мой разум вопиет, а тебе все равно. а доказывать тебе - пусть еще кто-нибудь попробует, мне это не нужно. ты упрямо твердишь свое, и пусть сам Господь тебе докажет, если захочет.
Да ладно, думаю ты не первый раз людей не понимаешь, привык наверное уже. Мне то все равно было деваться некуда, не могу же я сам себе врать, если вижу белое, то и говорю белое. Что бы говорить обратно мне глаза выколоть нужно.
00:03 28.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Да, если ты решил, что оно белое - то оно белое, хоть убей.
Если я все время поддакивать буду, тебе будет интересно, хотя собственно говоря и поддакивать было нечему, нулевая информация. что не спрошу, либо типа я не пойму, либо перевод стрелки, типа почему вокруг себя не видишь. Ведь простые прямые вопросы были, зачем туман то напускать. Я сделал выводы (причем сам просил если помнишь), а у тебя голова заболела, опять по нулям. Обвиняешь в том что я не писал, сам от собственных слов отрекаешься, когда я все таки плюнул на свою отсебячину, и привел ссылку с доказательствами своей правоты,- буря негодования, нуль информации на эту тему, обвинения в тупости, дьявольщине и т. д. Честно говоря я под конец даже пару твоих приемов повторил, что бы почувствовал как это раздражает. Ну что же, как ты там на счет блохи говорил? Ладно, будем выше этого. Да, еще на счет того, имеет ли человек право быть всегда правым. Тут в себя смотреть надо. Неужели можно что то делать или говорить, считая себя не правым? Как такое от людей требовать то можно? И все таки я пожелаю тебе удачи, ты не тот человек от которого можно зла ожидать, мне нужны религиозные фанаты типа различных сектантов, приносящих людям только горе.
14:18 29.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Христиане каются для прощения. Твое мнение непобедимо. хоть кол на голове теши.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. На счет прощения это мнение христиан, а не мое. Спорь с ними если сможешь. И отнимать я не призывал, и детей пороть то же. И закон как ты говоришь писанный кровью в случае развода половину твоего бизнеса жене отдаст, что думаю тебе не понравится, хотя по справедливости мужик все с нуля начинать должен, раз семью бросает. И Бог, если он есть, не известно, как буржуев судить будет, надежнее быть бедным и работать на дядю!
14:40 29.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Почему? Есть же всепрощение.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На счет прощения это мнение христиан, а не мое.
Они здесь ничего не писали.Знаешь, как называется то, что передают из недостоверного источника? Сплетни.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И Бог, если он есть, не известно, как буржуев судить будет,
А в чем преступление буржуев?
15:32 29.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
>Почему? Есть же всепрощение.
Потому что не культурно.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На счет прощения это мнение христиан, а не мое.
>Они здесь ничего не писали.Знаешь, как называется то, что передают из недостоверного источника? Сплетни.
Не понял, я же ссылки давал, а самое важное напрямую выделил. Все это время ты с ними спорил, я только результата дожидался. Так бы и писал что там источники недостоверные. На мой взгляд самые христианские сайты. Мало, так я еще накопаю.Да и вообще можно тему отдельную сделать, я все равно в результате уверен.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И Бог, если он есть, не известно, как буржуев судить будет,
> > А в чем преступление буржуев?
Не мне решать. Знаю только что они доходы от производства распределяют. И сами себе судьи на сколько это справедливо. Мало того, еще и считающие, что их доходы - это благодарность общества. А увеличь зарплату, и благодарность сразу станет меньше. Знаю мнение рабочих, которые сколько не давай всегда будут говорить о не справедливом распределении, Знаю политику государства заинтересованного в дешевой рабочей силе (наименьшей зарплате) и позволяющей богатеть непомерно. Все это и будет судится наверное, кто чего лишнего хапнул при такой жизни.
22:18 29.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд самые христианские сайты.
>У нас тут политфорум.Много ли здесь политиков?
Понял тебя, вот это наверное подойдет, правда священник по жизни не очень, но вроде грамотный, да и с тобой почти солидарен, но все таки и смертный грех лечится.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я все равно в результате уверен.
>Даже невзирая на факты.
Нет базара, если факты против. Любую скидку приму, где люди на прощение не надеются приму.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И Бог, если он есть, не известно, как буржуев судить будет,
>>> >>> А в чем преступление буржуев?
>>Не мне решать.
> а почему такая уверенность, что Бог будет судить буржуев? Коммуняков Он осудит.За голод. За предательство.За воровство.
А почему такая уверенность что не будет? Если человек не справедливо делит доход, заработанный коллективом на его предприятии, значит он живет за счет других, а это грех. Но если все справедливо, то можно спать спокойно. Только кто из людей знает, как справедливо? А значит и спать спокойно затруднительно если суда боишься.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> се это и будет судится наверное, кто чего лишнего хапнул при такой жизни.
>Не тебе решать, как ты сам выразился.
Это точно, у Вас свой судья есть.
22:59 29.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну вот представь картину.Я - работодатель.Зарабатываю ремонтом.Сам работаю, и других спецами делаю. Я вижу благодарности от людей, работники - такие же как и я, все в курсе, чего сколько стоит, и в чем тут несправедливость? Я имею от людей уважение, и ценю это больше, чем деньги.А ты мне что-то про проклятия втирал. Нормально все? Не выглдядишь по-дурац
Я это проходил, То же коллектив имел и точно так думал. А потом прошляпил немного,повелся на уговоры вперед за объект заплатить и деньги попали в руки этой бригады. Говорю отдайте ребята и будем работать дальше. Как меня только не называли, и кровопийца и издеватель, и видеть твою рожу не можем. Не верь в благодарность своих подчиненных. Хорошо что у них достойная зарплата, да и тебе наверняка выгоднее платить хорошо, так как сможешь подобрать лучших специалистов. Они за меньшую и работать не будут. Так что все равно у тебя по сложившейся рыночной цене зарплата будет а не по доброте душевной. Так что ничего не исключено при любой твоей доброте. Могут быть и проклятия и суд.Бедному быть легче. Он чист как сокол.
23:47 29.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А в чем доброта? я не бугор, чтоб кровное бабло людям зажимать.
Ну нет так нет, я же не говорю что это обязательно, вечно ты крайности находишь и подозреваешь что тебе втюхиавают и напевают. Если с совестью все в порядке (а у кого она не в порядке?) то и жить можно в радость. Да я и не думал, что для тебя людское мнение так важно ( а ты вряд ли его узнаешь, пока банкуешь) думал гораздо важнее понятие справедливого распределения которое видно нам узнать не дано, судья нужен.
00:55 30.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да я и не думал, что для тебя людское мнение так важно ( а ты вряд ли его узнаешь, пока банкуешь)
>Не, ну ты вообще читаешь, о чем я пишу? Люди говорят спасибо, дают денег сверх цены. Ты можешь понять, что это отношение важнее денег? Деньги прилагаются к уважению, а не наоборот
Ты о клиентах? Я то же всегда говорю спасибо при любой покупке. Но меня они мало волнуют, я коллектив имел ввиду.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> важнее понятие справедливого распределения
>Ну разрисуй справедливое распределение.Поскольку работу я не способен выполнить один - я знаю цену прибыли, и именно остаток делю на число участников процесса. Что не так? Довольны все.
Довольны или нет вряд ли узнаешь, но раз работают и дорожат местом, значит лучше найти не надеются. А насчет справедливого распределения, тут я тебе не помощник. Знаю, что для рабочих оно несправедливо всегда. сколько не давай. Они даже относительно друг друга распределение будут считать не справедливым. Особенно этим женщины болеют.По идее после всех вычетов все должно быть распределено по вложению труда плюс хозяину за его труд и за то что это его предприятие (сверх прибыль) Если бы это регулировалось государством то и деваться некуда. А так все на совести у хозяина. Думаю практически 100% платят своим работникам ту цену, которая сложилась на рынке труда, иногда чуть больше для привлечения лучших специалистов. Казалось бы справедливо, платишь сколько положено. Но это пока в России дешевая рабочая сила есть. Стоит закрыть границы и создать ее дефицит, зарплата на рабочие профессии подскочит раза в два и это опять будет справедливая цена. Так что я думаю справедливость в общем то от тебя и не зависит. Бизнесу нужны деньги, иначе конкуренты съедят, или морально отстанешь со старым оборудованием.Но это я так думаю, а что на самом деле, какова так сказать ИСТИНА, нам знать не дано. Знаю, что этот процесс ведет к расслоению общества на бедных и богатых и виноваты в этой беде предприниматели и государство.
07:10 30.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> и виноваты в этой беде предприниматели и государство.
предприниматели-то чем виноваты?
10:09 30.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и виноваты в этой беде предприниматели и государство.
> предприниматели-то чем виноваты?
Примерно тем же что и рабовладельцы в Риме, или помещики в России. Хорошие все люди были, культурные, начитанные,умные. Даже заботу часто проявляли о своих подопечных, но все рано виноваты.Система разоряет людей, это зло а они активные участники этого процесса. А главное они поддерживают государство, которое создало для них такие условия существования.
10:49 30.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> предприниматели-то чем виноваты? > Примерно тем же что и рабовладельцы в Риме, или помещики в России.
Почему же я, выполняя свою функцию, виноват в том, что плачу им деньги за работу, как договаривались? Люди пришли на работу, их устроила эта работа, увольняться они не желают.А по-твоему, я должен их уволить, чтоб не быть виноватым.В чем такая разница, если за такую же работу на заводе им платят меньше? Завод ты почему-то не обвинил в недоплате.Типа там все честно.
12:12 30.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Почему же я, выполняя свою функцию, виноват в том, что плачу им деньги за работу, как договаривались? Люди пришли на работу, их устроила эта работа, увольняться они не желают.А по-твоему, я должен их уволить, чтоб не быть виноватым.В чем такая разница, если за такую же работу на заводе им платят меньше? Завод ты почему-то не обвинил в недоплате.Типа там все честно.
Да при чем здесь завод. Ты предприниматель, участник капиталистической системы, поддерживающий законы капиталистического государства (не будешь же ты рубить сук, на котором сидишь).Капитализм сделал людей товаром за который предприниматель в лучшем случае честно платит и покупает. Государство ему помогает, создавая переизбыток рабочей силы, жесточайшую конкуренцию среди рабочих, иногда даже на национальной основе.Если посчитать зарплату в хлебе, то жизнь рабочих за тридцать лет совсем не улучшилась(тем более, что хлеб в СССР продавался чуть ли не ниже себестоимости), а ведь производительность труда возросла значительно за счет новых технологий. В чей карман уходят заработанные ими деньги? Можно конечно говорить, что люди сами виноваты, раз не добились успеха. Но если они все будут добиваться успеха, то и предпринимательства не будет. Отсюда логический вывод. Человек ВСЕГДА богатеет за счет других. Вроде все логично и просто. И вроде бы я прав. Но честно скажу, я не знаю.Сам себя запросто могу переспорить. Зло есть, виноватые есть. Выхода - нет. Надо просто улучшать ту систему, которую имеем наверное.
13:30 30.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек ВСЕГДА богатеет за счет других.
>А не за счет ли своих знаний и умений, на которые деньги потрачены?
Конечно за счет этого, правда начальный капитальчик это дело в разы ускоряет. Попробую упрощенный примерчик разобрать. Допустим были три кузницы, где ковали гвозди. Все получали за свой труд. Но один кузнец оказался посноровистей, получал побольше и сумел скопить капитальчик. И купил он на эти денежки допустим автомат, которые эти гвозди кует раз в десять быстрее. Естественно гвоздей стало больше, упал спрос и цена, в результате остальные две кузницы зарабатывают в разы меньше. Разбогатевший и говорит, Чего вы мучаетесь, идите ко мне работать, я еще один автомат куплю, и вы будете иметь доход чуть побольше чем на ваших кузницах. И дело пошло. Все по честному и все довольны. Хозяин заработал своим умом и трудом, не дал людям с голоду умереть, в общем сама добродетель, пожалел дураков и бездельников. Где здесь зло и кто в нем виноват?А люди потеряли то что имели и их купили как товар. Вот этот вопрос мне и не решить никак. А ведь решение есть всегда
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде все логично и просто. И вроде бы я прав. Но честно скажу, я не знаю.Сам себя запросто могу переспорить. Зло есть, виноватые есть. Выхода - нет. Надо просто улучшать ту систему, которую имеем наверное.
>Вот это уже ближе к правде. Должно быть рациональное распределение функций, должна быть организованная система производства товаров. И мое мнение - если начать наводить элементарный порядок, чтобы каждый человек свою работу делал хорошо - будет другая страна.
Кап, система - саморегулируемая система . В этом ее сила. Там и так все работает идеально. Надо просто менять условия ее существования в пользу минимизации обеднения населения. Это может сделать только государство и я не думаю, что это в интересах капиталистов.
13:39 30.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А люди потеряли то что имели и их купили как товар.
Люди продают свой труд. Платить людям стали больше, и что же они потеряли?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кап, система - саморегулируемая система . В этом ее сила.
Да вот фигу там. Если правительства капстран отменят квоты, пошлины, снимут эмбарго, разрешат свободную конкуренцию - что останется от капитализма?
предприниматели-то чем виноваты?
