> Имеешь в виду Ветхий завет или Новый завет? > > Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. > Не убивай. > Не прелюбодействуй.
> Не кради. > Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. > Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
А почему остальное не приписываешь "всему человечеству"?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Почему христианство присвоило себе монополию над этими понятиями? > Я вроде ясно пишу, речь о понятиях а не о христианстве.
Класс! Писать о христианстве и при этом утверждать, что не пишешь о христианстве. Как тебе можно верить?
>> Имеешь в виду Ветхий завет или Новый завет? >> >> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >> Не убивай. >> Не прелюбодействуй.
>> Не кради. >> Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. >> Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
>А почему остальное не приписываешь "всему человечеству"?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему христианство присвоило себе монополию над этими понятиями?
>
>> Я вроде ясно пишу, речь о понятиях а не о христианстве.
> > Класс! Писать о христианстве и при этом утверждать, что не пишешь о христианстве. Как тебе можно верить?
Надоело отвечать на твои вопросы, ответь на мои или закругляйся. Если я тоже включу дурака, то мы будем похожи уже на двух баранов.
09:03 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ответь на мои
Давай по одному. Лень перечитывать.
09:14 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ответь на мои
>Давай по одному. Лень перечитывать.
Если отфильтровать, то останется один, который во всех постах . На каком основании христиане считают ниже перечисленное
> "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. > Не убивай. > Не прелюбодействуй.
> Не кради. > Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. > Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего"
монополией своей веры. Люди и до христианства следовали этим принципам, они необходимы для выживания человечества. Без них нас бы просто не было!
>> Имеешь в виду Ветхий завет или Новый завет? >> >> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >> Не убивай. >> Не прелюбодействуй.
>> Не кради.
>> Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. >> Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
>А почему остальное не приписываешь "всему человечеству"? >
Вообще-то по поводу первых заповедей у всего человечества мнение диаметрально противоположное библейскому. Люди всегда почитали многих богов, всегда создавали изображения и всегда произносили святые имена. Последнее в индуизме вообще одна из основных практик. Ну и день субботний - заповедь лишена смысла.
11:12 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На каком основании христиане считают ниже перечисленное
Если так рассматривать - то заповеди до христианства были навроде УК, законом кары. Христианство ставит законом жизни новые нормы.Где ты там монополию усматриваешь - не понимаю.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то по поводу первых заповедей у всего человечества мнение диаметрально противоположное библейскому. Люди всегда почитали многих богов, всегда создавали изображения и всегда произносили святые имена.
Именно так.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Ну и день субботний - заповедь лишена смысла.
Не так уж и лишена. Будешь работать без отдыха - сляжешь.
13:28 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На каком основании христиане считают ниже перечисленное
>Если так рассматривать - то заповеди до христианства были навроде УК, законом кары. Христианство ставит законом жизни новые нормы.Где ты там монополию усматриваешь - не понимаю.
Вообще то из ваших ответов,- "тогда следует поступать наоборот, не любить ближнего, ненавидеть, убивать, воровать и распутствоват" и других подобных. То есть если не быть христианином, то следует поступать наоборот? Впрочем из этого ответа следует что я ошибался и прав в предположении, что заповеди перечисленные мною из Библии уже существовали задолго до нее и по крайней мере лишь подтверждаются библейским Богом, а не являются его авторством. Но Ваш ответ не полный. Какие новые нормы христианство ставит законом жизни?
13:30 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но Ваш ответ не полный. Какие новые нормы христианство ставит законом жизни?
Описано в Новом завете. Учение Христа.
Что плохого в христианстве, если Вы признаете соответствие заповедей нормам жизни нехристиан?
13:32 23.07.2015
Я никак не домчу до одного представления. Вижу нехристей, которые наезжают на христиан.Никак не пересчитаю причины и мотивы.
15:00 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Описано в Новом завете. Учение Христа.
Вот накопал перечень Содержание: (1) Десять Заповедей Ветхого Завета; (1.1) Толкование Десяти Заповедей Завета; (2) Нагорная проповедь; (2.1) Заповеди Блаженства; (2.2) О Промысле Божьем; (2.3) Не осуждайте других; (2.4) О прощении ближнего; (2.5) О любви к ближнему; (2.6) Золотое правило; (2.7) О силе молитвы; (2.8) Милостыню надо творить тайно; (2.9) О необходимости добрых дел и жизни по Закону Божию; (2.10) Нужно собирать сокровища для Царства небесного; (2.11) Будьте совершены; (2.12) Господня молитва («Отче наш»); (2.13) Берегитесь ложных учителей; (2.14) О благоразумном домостроителе; (3) Самая большая заповедь И опять ничего нового не нашел, что не могло бы существовать до христианства Особенно мне понравилась самая большая проповедь. Любовь к Богу и служение это конечно естественно должно присутствовать, а любовь к людям и помощь им заставили призадуматься, но вспомнил, что у одной ветви Буддизма необходимо любить и любую форму жизни, у северных народов примерно то же самое (это их жизненная необходимость, без взаимопомощи они не выживут) Наверняка когда людей было мало, это было всеобщее табу, с тех пор и сохранилась такая идея.
> > Что плохого в христианстве, если Вы признаете соответствие заповедей нормам жизни нехристиан?
Есть конечно мелочи, в виде возможности не правильного истолкования Библии в своих интересах, что в основном и использовалось на протяжении двух тысячилетий и приводило к многосчисленным перекосам, жертвам, войнам, сектам и это продолжается и еще долго будет продолжаться пока существует христианство. Любовь к Богу приводит к к ненужным пожертвованиям. Крестьяне последнюю рубаху снимали, что бы церковь построить и содержать священника, и никому в голову не приходило построить больницу и пригласить врача, не говоря уже о школе. Детей хоронили кучей. Бог дал, Бог взял! Мой род чуть не исчез после детского коклюша в двадцатых. Именно возврата такого подхода к религии я и боюсь больше всего. Примерно то же самое происходит хоть и редко среди беднейших христиан, любящих Бога больше своих родных, и отдающих ему все что имеют. Просто признание соответствия заповедей нормам жизни нормального воспитанного человека приводит к логическому выводу ненужности какой либо религии для него. И средства идущие на все что касается Церкви, можно было бы направить на развитие педагогики и учебных заведений России для повышения культурного уровня россиян. Убежден, что такие заведения с профессиональными педагогами и современными научными знаниями гораздо более эффективны в воспитании и расширении кругозора культурного человека, , чем может дать ему церковь. А главное оградит его от возможных перекосов на эту тему.
17:12 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а любовь к людям и помощь им заставили призадуматься,
>Не понимая основного принципа христианства - о чем говоришь?
Эту фразу надо целиком воспринимать, я призадумался над альтернативой в другой вере и нашел ее. Основная моя цель была доказать что вы не смогли пока показать мне НОВЫЕ нормы которые стали бы законом жизни. Иисус кроме покаяния ничего не дал и не открыл людям такого, чего они не знали раньше. Да и покаяние сродни жертвоприношениям язычников, толь ко что ничего не стоит человеку.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любовь к Богу приводит к к ненужным пожертвованиям. Крестьяне последнюю рубаху снимали, что бы церковь построить и содержать священника, и никому в голову не приходило построить больницу и пригласить врача, не говоря уже о школе.
>Почему же тебя не возмущает содержание армий в каждом государстве? Там последнее заберут, на нужды революции.
Это уже на тему, могу ли я воровать, если меня обворовали?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Детей хоронили кучей. Бог дал, Бог взял!
>Чем христианство виновно в этом?
Повторюсь, тем что больницу не построили. Любовь к Богу оказалась сильнее насущных нужд.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой род чуть не исчез после детского коклюша в двадцатых. Именно возврата такого подхода к религии я и боюсь больше всего.
>Или я чего-то не понял, или это две несвязанные между собой фразы.
Короче возврат к неадекватному пожертвованию.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примерно то же самое происходит хоть и редко среди беднейших христиан, любящих Бога больше своих родных, и отдающих ему все что имеют.
>Где ты это видел? "Не жертвы хочу, но милости", это соблюдается, и христиане помогают друг другу.Не гони ересь
Вранье имеешь ввиду, ересь вроде не проходит. У меня соседка хату продала и все в монастырь уволокла, наследники только облизнулись..
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И средства идущие на все что касается Церкви, можно было бы направить на развитие педагогики и учебных заведений России для повышения культурного уровня россиян.
>Если отнять все наворованное у воров - получится другая страна, но тебя это не беспокоит.Неужели все беды от христиан?
Конечно не все, я так не говорю, но надо бороться со всеми.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Убежден, что такие заведения с профессиональными педагогами и современными научными знаниями гораздо более эффективны в воспитании и расширении кругозора культурного человека, , чем может дать ему церковь.
>Что ж при СССР не дало? Посмотри -почти все бывшие коммунисты стали верующими, особенно, которые много гадили. Где атеистическая направленность сработала? Нигде.Так что осуждать надо воров, которые украли, а не церкви, в которые люди сами несут.Автопром, забирающий жизни миллиардами, а не прошлые войны крестоносцев. Армию, которая до 50% доходов забирает, а не постройку храмов. То есть - наезжающий на христианство не может оценить масштабы других реальных проблем, но почему-то виноватит христиан.Где здравый смысл?
Опять же , если кто то забирает деньги у народа, значит заберу и я? Предположим СССР не вел бы атеистическую пропаганду, (Хотя в школе я ее вообще не видел, просто о религии умалчивалось) Церковь бы при поголовном христианстве имело бы и от государства, и от народа. Дальше можно было бы предположить что эти деньги недополученные Церковью либо своровали, тогда не о чем и думать, либо пошли в дело. Если в армию,то конец войне приблизили и сотни жизней сохранили, если в народное хозяйство, то же не плохо - лишняя школа, лишняя больница. Опять же жизни и здоровье. Деньги это кровь страны, и терять ее надо как можно меньше. Если бы Церковь все делала бесплатно и только руками священно служителей, то и претензий быть не может.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А главное оградит его от возможных перекосов на эту тему.
>А что, перекосы только у христиан бывают? У остальных людей с этим все нормально?
Лишней возможности будет меньше, это уже хорошо.
22:09 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основная моя цель была доказать что вы не смогли пока показать мне НОВЫЕ нормы которые стали бы законом жизни. Иисус кроме покаяния ничего не дал и не открыл людям такого, чего они не знали раньше.
> утверждаешь истину, не понимая смысла?
Ну вот опять, на каждый мой пост одни вопросы вместо разъяснений. И дураку понятно что смысла атеист не понимает. И я рассуждаю с ожиданием опровержений. Я же не обвиняю верующих, что они Дарвином не прониклись, а большинство даже его и не читало.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь, тем что больницу не построили. Любовь к Богу оказалась сильнее насущных нужд.
>Людей не заставлял никто. У тебя вот любовь к бюджетным ворам проявляется, раз ты ничего не сделал для борьбы с этим злом.А там не одна больница стырена, ага. Но тебе, видимо, нравится, что тебя обворовали. А деньги христиан - они не твои, чтоб ты указывал им, что строить.
Вот именно, дело то в людях а не в деньгах. Я же не болею о том что эти деньги атеистам не достались, я болею о том что они церкви достались, и это последние деньги, которые могли сохранить жизнь и здоровье им или их детям, неужели не понятно. Предвижу, что и не могли, но шанс то был! Церковь в зад ничего не возвращает.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня соседка хату продала и все в монастырь уволокла,
>Соседка имела полное право распорядиться своим нажитым, например, уволочь с собой в монастырь.
Конечно имела право но только юридическое, не христианское по вашим понятиям, да и по остальным то же. Монастырь не имел морального права эти деньги принять.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но надо бороться со всеми.
>Ты уже начал борьбу с бюджетными хищениями?
Конечно, на похороны приедешь?
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предположим СССР не вел бы атеистическую пропаганду,
>Я о результатах этой пропаганды.Чем лучше коммунисты, чем верующие?
Ты че меня за коммуниста принял, что ли? Я демократ, слышал о таких, лично я - нет!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы Церковь все делала бесплатно и только руками священно служителей, то и претензий быть не может.
>То есть по факту претензии только к добровольным пожертвованиям и добровольной помощи. К необоснованному завышению тарифов - претензий нет.
Из той же серии, перевод стрелок. Будет тема, разорву по тарифам.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лишней возможности будет меньше, это уже хорошо.
>А вот это демагогия в чистом виде.Во-первых, нереально, во-вторых - кому какое дело до христианских общин? Проблемы цивилизации масштабнее, воровство бюджетов поражает воображение, а ты тут решил христианам поуказывать, как им жить.
Опять перевод стрелок, как на Украине ей Богу.Мне было бы плевать на христиан, жил бы я в лесу один. Но это мои родственники, друзья, сограждане в конце концов. Неужели я обязан быть равнодушным?
22:52 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Ну вот опять, на каждый мой пост одни вопросы вместо разъяснений. > Кажется, ты дашь мне ответ, который я так долго искал. Айм сорри, после получения этого ответа - готов пожаловать на твой допрос. Пока извини, мне кое-что нужно вытянуть из твоего сознания, я еще раз извиняюсь.
Вот смех, оказывается ты из меня вытягиваешь, а я делаю то же самое!!! Вопросы серьезные, а я уже принял немного, дежурю сутки через трое и так же обычно общаюсь, но постараюсь по возможности не путаться в мыслях и продолжить тему
23:08 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот смех, оказывается ты из меня вытягиваешь, а я делаю то же самое!!! Вопросы серьезные, а я уже принял немного, дежурю сутки через трое и так же обычно общаюсь, но постараюсь по возможности не путаться в мыслях и продолжить тему
Ну давай сначала мне скажешь, а потом будешь меня допрашивать. Я не засну от любопытства, и подожду сколько надо. Изложи , плиз. Мне это действительно важно.
23:09 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вопросы серьезные, а я уже принял немного,
Это не важно. Важно не врать, включая вранье самому себе.
Как тебе можно верить?
