> Указано прямое участие государств и правительств.При чем тут христианское учение?
Как при чём? Разве они все не христианами были? А ты отрицал войны среди христиан. А причины всегда найдутся. Главное. что ваша вера совсем не делает людей добрыми, любящими и некровожадными. Лицемерами и ханжами делает.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Демагог здесь не я.
ты. ты
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Учение христиан учит любить врагов
Щёки подставлять и ещё что нибудь. Да все знают. Лицемерие да и только. Для рабов конечно подходящая религия. Как там
Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами
Ещё подставить что-нибудь
22:14 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если есть христианство, значит есть и инакомыслящие а значит будет война, и она идет и никогда не утихает.
> дьяволы! Насколько лучше быть антихристом и ни в чем не виноватым!
По крайней мере не лицемерить и белое называть белым, а черное черным.!. Христианство, как впрочем и любая религия, это повод возвысится над другими, поверить в свою исключительность, в избранность, а значит при определенном фанатизме всегда можно перейти грань человечности, что делается сплошь и рядом. Вот чем опасна религия для людей.
22:24 21.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> По крайней мере не лицемерить и белое называть белым, а черное черным.!.
Вот и поступай как сказал.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Христианство, как впрочем и любая религия, это повод возвысится над другими, поверить в свою исключительность, в избранность, а значит при определенном фанатизме всегда можно перейти грань человечности, что делается сплошь и рядом.
А можешь привести логические доводы? Если нет - пытаешься очернить белое. "Не убей, не укради, не прелюбодействуй" - это белое, а ты пишешь совсем наоборот.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот чем опасна религия для людей.
Ага, твоими выдумками опасна. Возлюбить ближнего опасно? Ну тогда белое - это черное.
22:43 21.07.2015
В Николаеве верующий сын убил отца-атеиста 30 ударами ножа (фото)
Сын зверски убил отца, держа в руке иконы Религиозное сумасшествие в Николаеве: верующий сын убил отца-атеиста. Во время совершения преступления отрок держал в руках иконы и читал молитву. Сын нанес родному отцу три десятка ударов ножом и после этого, вызвав милицию, стал спокойно дожидаться прибытия правоохранителей.
Молодой человек только недавно стал посещать церковь, однако очень быстро превратился в настоящего религиозного фанатика. В квартире нашли записку, где парень обещал убить первого, кто «обидит Бога». Во время задержания он заявил, объясняя свой поступок: «Мне 33 года - возраст Христа. Я вещаю: люди, не верующие в Господа, не должны ходить по этой земле». А о содеянном он нисколько не сожалеет.
Тем не менее, считать это преступление ритуальным, сотрудники милиции не намерены - они будут классифицировать его как обычное умышленное убийство. Разумеется, после проведения психиатрической экспертизы.
Оперативник уголовного розыска Валерий Иванюк сообщил подробности «семейного» преступления. В тот день сын пошел в церковь, помолился, купил две иконки, которые выставил в «красном» углу квартиры. На что отец сказал, что подобные покупки бессмысленная трата денег и для него в период кризиса подобная «роскошь» является непонятной. После этих слов сын взял нож и без всяких объяснений нанес отцу около 30 ножевых раненный. При этом он в руках держал купленные накануне иконы.
Как выяснилось в ходе следствия, верующий сын нигде не работал. Поэтому отцу, являющемуся инвалидом, приходилось работать за двух, чтобы прокормить и себя, и здорового взрослого сына.
17%, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.
Конечно нет, но почему зная это христианин может убивать, обманывать, грабить, воровать, насиловать? То же самое может делать и атеист, только кто ему простит то? А христианина бог любит, только покайся!!! Не слишком ли удобная религия получается? Мне однажды племяшь заявил -" я людей не люблю,- я Бога люблю"!!! И обносит он своих родителей каждый месяц на наркоту, а потом в монастыре грехи замаливает! Очень удобно получается, мамаша в восторге!!!
>>Конечно нет, но почему зная это христианин может убивать, обманывать, грабить, воровать, насиловать?
>Христианство учит этому? Нет. Спрашивать святости с одной веры нельзя, и нельзя назвать ни одного святого антихристанутого. >
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А христианина бог любит, только покайся!!! Не слишком ли удобная религия получается?
>Это взгляд новичка в христианстве. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне однажды племяш заявил -" я людей не люблю,- я Бога люблю"!!! И обносит он своих родителей каждый месяц на наркоту, а потом в монастыре грехи замаливает! Очень удобно получается, мамаша в восторге!!!
>Так прикрывают религией свои грехи.Христианство учит почитать родителей.
Да я все это понимаю, книга отличная, основана на общепринятых человечеством понятии о добре и зле, культуре и добропорядочности. Но есть в ней одна неправильность, это понятие всепрощения и отпущения грехов. Я всю жизнь живу по библейским заповедям исключая подставления щеки разумеется (иначе просто голым будешь от тех же христиан) и ничего себе не прощаю, а если и прошу прощения то у людей. Здесь же руки развязаны, и это объясняет почему эта религия ни капли не улучшила человеческое общество. Может вы с этим и не согласны, но это означает, что такой наиважнейший вопрос недоступен для понимания большинства христиан на протяжении двух тысяч лет!!! Грош цена тогда такой религии если ее все время используют не для добра, а для зла.
23:42 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Разве всем отпустят грехи?
Из десяти девять христиан мне говорили, что всем
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я всю жизнь живу по библейским заповедям исключая подставления щеки разумеется
> если ты будешь жить по заповедям - ты не христианин. Если ты даже щеку будешь подставлять кому попало - ты будешь позорить это учение. И если ты будешь знать до последней буквы Библию и не нарушать написанное - ты не христианин.
Это ты атеисту говоришь? Я имел ввиду, что можно быть просто человеком.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь же руки развязаны, и это объясняет почему эта религия ни капли не улучшила человеческое общество.
>Разверни мыслю эту немного, что значит "руки развязаны" ? И почему ты думаешь, что религия должна улучшить жизнь?
Вот у тех кто считают, что простят любой грех, как раз и развязаны руки. И здерживает их не религия а нормальное воспитание, если оно есть конечно. А улучшить жизнь можно только если улучшить людей, что к сожалению христианство не делает, всепрощение мешает.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может вы с этим и не согласны, но это означает, что такой наиважнейший вопрос недоступен для понимания большинства христиан на протяжении двух тысяч лет!!!
>То есть 2000 лет все христиане дураки, потому что с тобой не согласны?
Дураки что не согласны с Вами, Считающего что не все грехи прощаются, и что некрещеный человек, то же человек.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грош цена тогда такой религии если ее все время используют не для добра, а для зла.
>Эта религия проповедует любовь. Неужели Любви - грош цена? Спрашивать надо с того, кто использует не по назначению.Иначе выходит, что надо обычные ножи кухонные запретить. Знаешь, сколько людей ими убили?
Если ребенка воспитать в любви и все прощении что получится? Либо ангел, либо урод избалованный и эгоистичный. Библия делает то же самое. Возможно если ее понять ПРАВИЛЬНО, то все прекрасно! Но увы, она не написана так, что бы исключить другой возможности. Очень хорошее сравнение с ножами у вас получилось. Но людям в данном случае нужен не нож о который могут порезаться дети. Просвещение и нормальное общечеловеческое воспитание ножом ни как не назовешь!!!
23:50 21.07.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Логос - это СЛОВО (разум), которое лежит в основании мира.
Здесь логос - то , с помощью чего был создан наш мир из хаоса. Логос- слово это уже переносное значение.
00:35 22.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из десяти девять христиан мне говорили, что всем
>И ты поверил словам?
А чем их слова хуже твоих? Сам Бог в Библии написал: «…Кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.Тем более там и священники были. ты вроде только второй так рассуждаешь. А если взять двухтысячную историю христианства, то вообще такой подход видно только в наше время появился.Мне, к примеру, бабушка рассказывала, как наши северные ненцы на расстрел шли, но отказывались воевать из за религии. Вот что такое запрет на убийство!!! Хотя конечно не разумно.
> Атеисты не разговаривают на эти темы.Ты точно атеист? А что значит "просто человеком" ? Христиане не люди, что ли?
Христиане считают что добродетель из Библии к людям попала, а атеисты наоборот. Если атеисты правы, то значит нормальное воспитание и культуру поведения можно иметь без духовного просвещения.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот у тех кто считают, что простят любой грех, как раз и развязаны руки.
>Это ж идиоты!
Похоже что истинные христиане только сейчас появились, а до этого сплошь атеисты грешили. Бедное человечество, столько покаяний даром пропало, а в рай так никто и не попал!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И здерживает их не религия а нормальное воспитание, если оно есть конечно.
>А нормальное воспитание чем отличается от христианского?
Кроме отрицания всепрощения и противоположным взглядом на научные открытия - ничем.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просвещение и нормальное общечеловеческое воспитание ножом ни как не назовешь!!!
>Поясни мне, дурню, что такое - просвещение? > Что такое - общечеловеческое воспитание?
В школу ходил наверное, там азы преподовали!!! Ну а дальше кругозор только расширяется. Ну и мама с папой должны были книжку прочитать " Что такое хорошо, что такое плохо" Иногда ее и ремень заменить может,
09:40 22.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем их слова хуже твоих?
> тем, что я не вру. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам Бог в Библии написал:
>Бог не писал Библию.
хорошо, поправлюсь, со слов божьих библии написано «…Кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею." может дальше и есть уточнения но народ именно за эти слова цепляется, я вообще считаю что именно идея всепрощения утвердила христианство над язычеством. люди всегда выискивают более легкие пути жизни, а жить под страхом кары от многочисленных богов очень даже не удобно. куда не сунься, кругом табу!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если атеисты правы, то значит нормальное воспитание и культуру поведения можно иметь без духовного просвещения.
>Предлагаю всем атеистам не соблюдать прописанное в Библии.Раз уж они атеисты.
Предлагаю всем верующим не соблюдать прописанное в библии, раз там все хорошее из жизни взято и существовало задолго до христианства, в том числе и язычестве.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А нормальное воспитание чем отличается от христианского? >> Кроме отрицания всепрощения и противоположным взглядом на научные открытия - ничем.
>Всепрощения нет в христианстве.Непонятно или спорим с фактом? Ньютон был глубоко верующим.В чем разница ?
Я не спорю с фактом, я просто отмечаю, что это общепринято , а правильно это или нет, не мне решать.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и мама с папой должны были книжку прочитать " Что такое хорошо, что такое плохо" Иногда ее и ремень заменить может,
>Утибоземой! Книжка! и ремень. Я не бью детей. Вижу как бьют вокруг и расстраиваюсь. Почему мой небитый сын вырос вменяемым и нераспущенным? Подрастет - научу держать удар и бить. Один раз придет в слезах и побитый - я воспитаю бойца. А что из "книжек" и ремней вырастает - я знаю. Лучше уж христианское воспитание.Тогда будет сильным и здоровым.Без ремня.Так-то..
Дело твое.Если достучался до понимания твоих требований от ребенка, то бить конечно ни к чему, а если не сумел достучаться даже с ремнем, то уже ни о каком воспитании и речи быть не может, хоть с ремнем хоть с библией.
09:50 22.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> я вообще считаю что именно идея всепрощения утвердила христианство над язычеством.
Нет в христианстве всепрощения.Можешь обсуждать свои заблуждения в этом плане без меня, раз уж настолько дорого тебе это убеждение.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Предлагаю всем верующим не соблюдать прописанное в библии,
Им прописано.Это нелегко сделать, не все люди становятся святыми. К тому же - соблюдение закона само по себе не сделает христианином.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> раз там все хорошее из жизни взято и существовало задолго до христианства, в том числе и язычестве.
заблуждение.Что-то было, но было и наоборот, о чем ты скромно умолчал.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если достучался до понимания твоих требований от ребенка, то бить конечно ни к чему,
Сына надо бить. Дочку нельзя совсем, а сына - надо. Но ремень здесь ни при чем.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> а если не сумел достучаться даже с ремнем, то уже ни о каком воспитании и речи быть не может, хоть с ремнем хоть с конфетой.
Хм.. отдельная тема получается.В чем, по-твоему заключается воспитание сына?
16:24 22.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я вообще считаю что именно идея всепрощения утвердила христианство над язычеством.
>Нет в христианстве всепрощения.Можешь обсуждать свои заблуждения в этом плане без меня, раз уж настолько дорого тебе это убеждение.
Ну не знаю, я же даже библию цитировал, вроде все ясно и доходчиво на этот раз написано, никакого тумана, покайся и будет тебе счастье!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> раз там все хорошее из жизни взято и существовало задолго до христианства, в том числе и язычестве.
> заблуждение.Что-то было, но было и наоборот, о чем ты скромно умолчал.
назови хоть что нибудь, что стало бы для людей открытием?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если не сумел достучаться даже с ремнем, то уже ни о каком воспитании и речи быть не может, хоть с ремнем хоть с конфетой.
>Хм.. отдельная тема получается.В чем, по-твоему заключается воспитание сына?
На мой взгляд что педагогика (воспитание) , что медицина, да и вообще все что касается человека и всего живого, это самые неизученные предметы. Система настолько сложна, и на нее действуют столько факторов, что никакому логическому известному закону она практически не подчиняется. Есть просто выработанные на протяжении тысячелетий методы, не дающие 100% гарантии в положительном результате. Каждый хочет, что бы дети были похожи на него ибо каждый считает себя образцом достаточным для нормальной жизни. А мелкие грешки можно и не показывать. Мое мнение в воспитании главное не потерять авторитет, поэтому и требования должны быть разумные и посильные. Но любое не выполнение этих требований приведет к потере авторитета, поэтому и нужно обязательно добиваться их выполнения Ребенок все равно авторитет найдет, он слаб и ему нужна психологическая опора. И скорей всего это будет улица, в лучшем случае школьные учителя, если там сильные педагоги.Рано или поздно это случится, но чем позже, тем лучше, и тем больше можно ребенку передать от себя.
20:44 22.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> назови хоть что нибудь, что стало бы для людей открытием?
>Назову.Голос здравого смысла.Он - каждый раз открытие.
Вот это ответ - просто убил.Про все и не про что. Может по заповедям все таки просветишь? Да и насчет здравого смысла как то у людей дохристианской эпохи вроде все в порядке было.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый хочет, что бы дети были похожи на него
>Пропущено одно слово - "идиот". Каждый идиот хочет, чтоб дети были на него похожи. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ибо каждый считает себя образцом достаточным для нормальной жизни.
>В этом есть золотое зерно, оно же - камень преткновения. Ты сможешь внятно объяснить смысл выражения "камень преткновения"? Ты же цитировал Библию, все ясно и понятно, но вот спотыкаешься ты на ровном месте. Не сливайся, иначе я с тобой все общения прекращу.
Попробуй воспитать иначе, я не против. Но из всех людей ты знаешь лучше всех именно себя, и передать постараешься именно то что ты считаешь в себе лучшим. И скорее всего , но не обязательно, теми методами которыми воспитывали тебя самого. Но ребенок это не ты, и методы эти могут уже не работать. и хватит тупить, я тоже обидеться могу.
>> Мое мнение в воспитании главное не потерять авторитет, > Я отвечаю сейчас за свое слово - ты потеряешь авторитет, неизбежно потеряешь.
Ты то же, сия чаша никого не минует. И ребенок дальше живет уже своей жизнью.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но любое не выполнение этих требований приведет к потере авторитета,
>Ничто не убьет твой авторитет быстрее, чем карательные меры.А вот скажи "Где был ты, чадо? Болело сердце мое" и услышишь в ответ - т"Благослови меня, ибо я грешил". Уподобляясь Создателю - нужно хотеть не жертвы, а милости. Проведи это в свою жизнь - и ты увидишь Покаяние. Не просто "прастите, извините", от коего произошло "прости тут, прости там", а именно Покаяние. Тебе известен катарсис, адепт коммунизма? То самое очищение, когда люди отодвигают от себя еду, считая себя недостойными человеческой пищи.Потому что творили, подобное скотам.Можешь ли сбросить покрывало самолюбия и не захотеть смерти при этом?Как же, нельзя жить, не утверждая свою правоту и не выискивая виновных в твоей жизни? Ты слаб, Идеалист, ты ищешь оправдания в букве, как будто Ты не больше буквы.Как будто Бог тебя оставил, как будто нет Любви на этой земле.
Тебя взрослые то с трудом поймут, чего уж там о ребенке говорить. Христианство не делает людей лучше, это историей доказано. Зачем наступать на эти грабли.Дай ребенку самому сделать добровольный выбор, когда он будет в состоянии это понять.
23:05 22.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> назови хоть что нибудь, что стало бы для людей открытием?
>>> Назову.Голос здравого смысла.Он - каждый раз открытие.
>>Вот это ответ - просто убил.Про все и не про что.
> а что не так?
Похоже что из всех запаведей человечество ничего нового для себя не открыло,авторство старых истин были приписаны христианами своему Богу.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и насчет здравого смысла как то у людей дохристианской эпохи вроде все в порядке было.
>И был мир и благоденствие?
По крайней мере ничего не изменилось, главный Бог остался, а мелких заменили апостолы и святые. Правда табу стало на много меньше и иноверцы уже людьми не считались. .
> Дети впитывают самое яркое, поэтому плохое легко усваивается детьми.
Если в отце самое яркое это плохое, то я согласен.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты потеряешь авторитет, неизбежно потеряешь. >> Ты то же, сия чаша никого не минует. И ребенок дальше живет уже своей жизнью.
>Нетушки. Мой отец всегда был для меня авторитетом, и я таким буду для своего сына..
Вот когда ты впервые ослушался отца и поступил по своему наступил момент, когда его авторитета было уже не достаточно и твое воспитание отцом закончилось. Дальше его требования проходили через твою оценку и готовность в отказе если считал нужным.. У одних это бывает в три года, у других в двадцать лет. Но рано или поздно человек начинает жить своим умом. Авторитет и уважение немного отличаются по понятиям которые я имею ввиду в данном случае..
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Христианство не делает людей лучше, это историей доказано
> тогда следует поступать наоборот, не любить ближнего, ненавидеть, убивать, воровать и распутствовать. Ты прав, христианство не сделает людей лучше.Только христиан сделает.
Почему христианство присвоило себе монополию над этими понятиями?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дай ребенку самому сделать добровольный выбор, когда он будет в состоянии это понять.
>Христианство никому не навязывают.Не тупи.
А тут и особого ума не надо. Ребенок как чистый лист, как объяснишь ему, как мир устроен, так он и поверит и проверять не сможет. Если это не навязывание то бросьте в меня камень!
01:02 23.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Похоже что из всех запаведей человечество ничего нового для себя не открыло,авторство старых истин были приписаны христианами своему Богу.
>Имеешь в виду Ветхий завет или Новый завет?
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
> Авторитет - когда обязательно прислушиваются к мнению.У нас с тобой разные взгляды на это понятие.
А уважение когда не прислушиваешься? Впрочем проехали.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему христианство присвоило себе монополию над этими понятиями?
>Кому-то навязывают христианство?
Я вроде ясно пишу, речь о понятиях а не о христианстве.
Возлюбить ближнего опасно? Ну тогда белое - это черное.
