> Ну да. И христиане пошли убивать или защищаться?
Это как посмотреть. Рядовые - защищать веру Христову - ведь ее там стремятся поргать злые сарацины, об этом сам папа сказал, а кому знать о таких делах, как не ему? Кто познатнее - те рассчитывали на приобретение владений и титулов. Священнослужители стремились расширить зону влияния своей церкви, потеснить на Востоке православие и ислам. А вожди... Вожди шли грабить.
> Там были одни некрещеные, атеисты и безбожники?
Нет. Но Соетское государство было светским - и они ему служили. Да и попами обходились, как я слышал, не очень-то вежливо.
> Церковь разве являлась правительством?
Являлась. В Италии, например, одно время даже существовала Папская область. Многие германские епископы были одновременно князьями Империи и суверенными владыками своих земель. Да и слову понтифика прислушивались практически все европейские правители. А отлучение от церкви имело для человека те же последствия, что и объявление вне закона.
> Ну и неча тогда обвинять в кровавости.
Но незачем ударяться и в противоположную крайность. Кресто на шее еще никого не сделал достойным человеком, равно как его отсутствие никого не делает недостойным.
Христианство учит любить врагов.
Только вот ученики все время попадаются нерадивые.
15:35 19.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Христианство учит любить врагов. > > Только вот ученики все время попадаются нерадивые.
То есть - вера ни при чем, как я и говорил. А может, есть предложение какой-то веры получше? А то в самом деле, не христиане, а демоны какие-то. Сможете предложить более соблюдаемую веру?
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Христианство учит любить врагов.
>> >> Только вот ученики все время попадаются нерадивые.
>То есть - вера ни при чем, как я и говорил. А может, есть предложение какой-то веры получше? А то в самом деле, не христиане, а демоны какие-то. Сможете предложить более соблюдаемую веру? >
За этим - к Ромарио. Или к Вячеславу. Или еще к кому-нибудь, но не ко мне - мне все веры, в общем-то, по барабану. Пока кто-нибудь не начинает их чересчур активно проповедовать.
15:54 19.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> За этим - к Ромарио. Или к Вячеславу. Или еще к кому-нибудь, но не ко мне - мне все веры, в общем-то, по барабану. Пока кто-нибудь не начинает их чересчур активно проповедовать.
Что-то проповеди безбожия никак тобой не комментировались. Вывсеврети. Ну раз нечего предложить - очень жаль. Видимо религия "всепобарабанщиков" превыше всех остальных.А главное - популярнее.
20:23 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но разве мало было гражданских войн среди христиан?
>Одну хотя бы можно назвать?
Сколько в столетнюю и тридцатилетнюю погибло? Ты же вообще историю не знаешь, а что то пыжешься сказать
Наибольший урон был нанесён Германии, где, по некоторым оценкам, погибло 5 млн человек
20:46 21.07.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> но разве мало было гражданских войн среди христиан?
>>Одну хотя бы можно назвать?
> > Сколько в столетнюю и тридцатилетнюю погибло? Ты же вообще историю не знаешь, а что то пыжешься сказать
Какие церкви там воевали? Расскажи, знаток истории.
20:48 21.07.2015
А уж сколько русских от добрых немецких христиан погибло. Ну это они наверное по доброте, чтоб под коммунистическим игом не мучились.
20:49 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Какие церкви там воевали? Расскажи, знаток истории.
Христианские, незнаток истории
21:11 21.07.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие церкви там воевали? Расскажи, знаток истории.
>Христианские, незнаток истории
Тридцатилетняя война.
Тридцатилетняя война — военный конфликт за гегемонию в Священной Римской империи и Европе, продолжавшийся с 1618 по 1648 год и затронувший в той или иной степени практически все европейские страны. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками империи, но затем переросла в борьбу против доминирования Габсбургов в Европе. Конфликт стал последней крупной религиозной войной в Европе и породил вестфальскую систему международных отношений.Война началась после Пражской дефенестрации 23 мая 1618 года, которая ознаменовала собой начало восстания чешских сословий, направленного против попыток рекатолизации со стороны принадлежавшего к дому Габсбургов чешского короля.
Гляди-ка, это не церкви между собой воевали, а короли.Прикрываясь интересами веры.
Вестфальский мир 24 октября 1648 года зафиксировал новый баланс сил между императором Священной Римской империи и имперскими сословиями и определил конституционные рамки, действовавшие в империи до её распада в 1806 году. Республика Соединённых провинций и Швейцарский союз стали независимыми государствами и вышли из состава империи.
И какую роль сыграла вера в разделе территорий?
Усиление позиций католической церкви[4] сочеталось с модой на астрологию, распространением оккультизма и других мистических течений. По условиям мира немецкие князья могли выбирать религию (лютеранство или католичество) для своих княжеств по своему усмотрению согласно принципу cujus regio, ejus religio (лат. чья власть, того и вера)
Окак! Христиане уже и ни при чем.
На территории Священной Римской империи, ставшей основным театром боевых действий, Тридцатилетняя война традиционно делится на четыре периода: чешский, датский, шведский и франко-шведский. Конфликты за пределами Германии принимали форму локальных войн: война Испании с Нидерландами, война за мантуанское наследство, Русско-польская война, Польско-шведская война и др.
А вот и смысл войны, а ты говоришь - христианские войны.Врёшь!
21:13 21.07.2015
Столетняя война.
Столе́тняя война́ (фр. Guerre de Cent Ans, англ. Hundred Years` War) — серия военных конфликтов между Англией и её союзниками, с одной стороны, и Францией и её союзниками, с другой, длившихся примерно с 1337 по 1453. Поводом к этим конфликтам были притязания на французский престол английской королевской династии Плантагенетов, стремящейся вернуть территории на континенте, ранее принадлежавшие английским королям. Плантагенеты также были связаны узами родства с французской династией Капетингов. Франция, в свою очередь, стремилась вытеснить англичан из Гиени, которая была закреплена за ними Парижским договором 1259 года. Несмотря на начальные успехи, Англия так и не добилась своей цели в войне, а в результате войны на континенте у неё остался только порт Кале, который она удерживала до 1558.
Война продолжалась 116 лет (с перерывами). Строго говоря, это была скорее серия конфликтов:
1. Эдвардианская война — в 1337—1360 2. Каролингская война — в 1369—1396, 3. Ланкастерская война — в 1415—1428, 4. Завершающий период — в 1428—1453.
Термин «Столетняя война» как обобщающее для этих конфликтов название появился позже. Начавшись с династического конфликта, война впоследствии приобрела национальный оттенок в связи с оформлением английской и французской наций. В связи с многочисленными военными столкновениями, эпидемиями, голодом и убийствами население Франции в результате войны сократилось на две трети[1]. С точки зрения военного дела, в ходе войны появились новые виды оружия и военной техники, разработаны новые тактические и стратегические приёмы, разрушавшие основы старых феодальных армий. В частности, появились первые постоянные армии.
Я так понимаю, тебе лишь бы обвинить, факты никак не подтверждают твои утверждения, а наоборот - твои утверждения являются ложью. Но ты никогда этого не признаешь, да?
21:14 21.07.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> А уж сколько русских от добрых немецких христиан погибло.
Разве вера отправила Гитлера на войну? Прикрытие верой, и на пряжках было написано "Готт мит унс", но и фашистов ты записал в добрые христиане. Ну надо же!
21:30 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Гляди-ка, это не церкви между собой воевали, а короли.Прикрываясь интересами веры.
Прям короли друг друга били? Однако же именно христиане. постоянно заявляющие какие они добрющие, с удовольствием убивали друг друга и грабили . Это значит не христиане воевали друг с другом. а короли. Ну и демагог
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> факты никак не подтверждают твои утверждения,
Что, и в столетнюю не христиане друг друга мочили? Нацитировал опять бреда ни к селу ни к городу, что
появились первые постоянные армии.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> но и фашистов ты записал в добрые христиане. Ну надо же!
Это же вы христанутые постоянно кричите какие вы добрющие Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Разве вера отправила Гитлера на войну?
Ты откуда знаешь. что его отправило? Может и вера. Освободить Россию от атеистов. И разве я писал про то что его отправило? Опять всё переврал демагог. Разве большинство немцев не было тогда христианами?
21:35 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Жестокость и кровавость христианства - это миф созданный атеистическим антихристианским сознанием, царившим в советской школе. Христианство не то, что даже облагородило мир - оно дало ему новую систему ценностей. В этой системе человек был не игрушкой и едой жестоких богов - но образом Божьим.
Итоги деятельности христиан - колонии во всем мире с иногда полным уничтожением народов, а это миллионы и миллионы жизней!!! Черное рабство в Америке, крепостничество в России, а две мировые войны - это что, атеисты устроили? Все что перечислено в этой теме - просто цветочки. Нетерпимость к другим религиям проявилась в Крестовых походах. Христиане не считали за людей вообще всех некрещеных, и я подозреваю, что и сейчас не считают. О каком человеколюбии можно говорить в этой религии. Если ты образ Божий то все остальные твари не достойные - это же чистейший расизм!!! Религия не сплачивает, а разъединяет людей. Если есть христианство, значит есть и инакомыслящие а значит будет война, и она идет и никогда не утихает.
21:48 21.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Христианство учит любить врагов. >> >> Только вот ученики все время попадаются нерадивые.
>То есть - вера ни при чем, как я и говорил. А может, есть предложение какой-то веры получше? А то в самом деле, не христиане, а демоны какие-то. Сможете предложить более соблюдаемую веру?
Если говорить о стопроцентном отказе от насилия, то это джайнизм. Ранний сикхизм тоже от насилия отказывался... пока мусульманин Аурангзеб за три года пятерых гуру не казнил. После этого Гобинд Сингх и преобразовал сикхов в военную общину.
21:51 21.07.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Если говорить о стопроцентном отказе от насилия, то это джайнизм.
Мы не об этом.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Ранний сикхизм тоже от насилия отказывался.
И не об этом.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> пока мусульманин Аурангзеб за три года пятерых гуру не казнил.
Тоже не в тему.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> После этого Гобинд Сингх и преобразовал сикхов в военную общину.
